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 666 : le signe de la Bête

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MessageSujet: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 23 Mar 2006, 10:12 pm

J'aimerais aborder avec vous un des sujets les plus ténébreux de la Bible et qui est relaté dans l'Apocalypse de Saint-Jean où il est dit que le signe de la Bête est représenté par le chiffre "666". Qu'est-ce que cela pourrait représenter selon vous ?

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 24 Mar 2006, 5:39 pm

Suspect
Sa ne veut rien dire .
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 20 Avr 2006, 6:39 am

Voici un autre lien : http://gematrie.online.fr/666.htm

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 20 Avr 2006, 7:04 pm

Je reste assez septique sur la "gematrie" !!
Il n'empeche que je n'ai aucune autre idée d'ou ce chiffre pourrait provenir !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 20 Avr 2006, 10:46 pm

@Mulder a écrit:
Je reste assez septique sur la "gematrie" !!
Il n'empeche que je n'ai aucune autre idée d'ou ce chiffre pourrait provenir !

Certains font allusion aux trois "6" présents sur tous les codes-barres !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyMer 26 Avr 2006, 2:54 am

Citation :
Certains font allusion aux trois "6" présents sur tous les codes-barres !

Excuse moi mais je ne vois pas le rapport scratch ? ou alors je n'ai pas bien compris? No
Les codes barres n'existait pas il y a 2000 ans !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyMer 26 Avr 2006, 11:35 am

@Mulder a écrit:
Citation :
Certains font allusion aux trois "6" présents sur tous les codes-barres !

Excuse moi mais je ne vois pas le rapport scratch ? ou alors je n'ai pas bien compris? No
Les codes barres n'existait pas il y a 2000 ans !

C'est vrai mais l'Apocalypse de Saint-Jean est une vision du futur du malheureux Jean qui avait ensuite difficile à retranscrire avec les mots de son époques ce qu'il avait vu en "songe" ! Jean avait peut-être traversé une boucle temporelle le temps d'une nuit ?

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 08 Mai 2006, 4:18 pm

Vu sur un autre forum : http://www.onnouscachetout.com/forum/index.php?showtopic=2610&st=0

Citation :
Cette fois je vous invites a rechercher TOUT ce qui ce fait sur le chiffre 666 (Plus précisement les entreprises, les codes barres, les nouvelles technologies etc.....) la liste risque d'être longue mais surement surprenante......

Petite intro.....

" Qui aura intelligence calcule le numéro de la bête,..., et son numéro est 666" . Dans la bible, le 6 représente le mal et le 3 représente beaucoup. 666 veut donc dire beaucoup de mal. C'est le numéro de Satan.

Voici donc un debut de liste :

- Les cartes de la Banque Nationale d'Australie ont le chiffre " 666 " d'imprimé sur elles.
- Les nouvelles cartes de crédit américaine ont reçu comme préfixe aux chiffres qui les composent, le nombre " 666 "
- Les Systèmes d'Ordinateur Olivetti P6060 utilisent des nombres de traitement commençant par " 666 "
- Les Ordinateurs centraux de Sears, Belk, J.C. Penney et Montgomery Ward exigent, pour leurs transactions par Ordinateur, que le préfixe " 666 " soit utilisé.
- Les Ordinateurs fabriqués par Lear Siegler comportent un sceau sur lequel est imprimé le chiffre " 666 "
- Le numéro de Division des employés du Service Médical du Gouvernement Fédéral (US) est " 666 "
- L'ancienne Force de Sécurité Secrète du Président Carter exhibe le numéro " 666 " sur ses engins
- Les cartes de crédit d'une compagnie de téléphone du centre-ouest des Etats-Unis sont codées du nombre " 666 "
- Les cartes du Service Sélectif des Etats-Unis ont le chiffre " 666 " imprimé sur elles
- Le numéro de l'Opératrice en Israël pour les appels outre-mer, est " 666 "
- Les plaques d'automobiles appartenant aux Arabes résidant à Jérusalem ont comme préfixe, le chiffre " 666 "
- La compagnie Master Card a commencé à utiliser sur ses rapports de compte, le chiffre " 666 ", en août 1980
-Le World Wide Web = www donne en hébreu trois fois la lettre "VAV" dont la valeur numérique
est le 6 ( WWW = 666 ).
- Le Conseil d'Administration du Système de la Réserve Fédérale américaine a publié un petit livre en juin 1980 : " Alice au pays du Débit " qui explique, et encourage l'utilisation de la Carte du Débit.
- Le Service Postal américain a annoncé, le 15 août 1980, qu'un Service Électronique serait prochainement offert pour la livraison de message par Ordinateur (L'ancêtre du E-mail). Ce
service devant être rendu Opérationnel, le 4 janvier 1982.

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 08 Mai 2006, 5:21 pm

Tous ça ressemble plus à de la paranoïa qu'à autres choses. On cherche des objets contenant 666 (ou dont la somme des lettres est 666) mais on pourrais faire la même chose avec d'autres nombres.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 08 Mai 2006, 9:05 pm

@Eric a écrit:
Tous ça ressemble plus à de la paranoïa qu'à autres choses. On cherche des objets contenant 666 (ou dont la somme des lettres est 666) mais on pourrais faire la même chose avec d'autres nombres.

Peut-être mais as-tu une idée du message de l'Apocalypse ?

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 12 Mai 2006, 3:00 am

L'Apocalypse a été écrite pendant les premières persécutions et en "codes". Si je ne me trompe pas, la bête pourrait représenter la persécution des chrétiens, le chiffre 6 représenterait l'imperfection (7 est la perfection) et 666, le démon ou la bête (imperfection absolue). Mais je ne suis pas sûr à 100%
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 12 Mai 2006, 6:46 am

@Eric a écrit:
L'Apocalypse a été écrite pendant les premières persécutions et en "codes". Si je ne me trompe pas, la bête pourrait représenter la persécution des chrétiens, le chiffre 6 représenterait l'imperfection (7 est la perfection) et 666, le démon ou la bête (imperfection absolue). Mais je ne suis pas sûr à 100%

Certes, mais pourquoi trois "6" ?

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 12 Mai 2006, 5:35 pm

Peut-être pour insister sur le fait que la bête est pire que l'imperfection. Peut-être que le nombre 3 a aussi une signification particulière mais là, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 12 Mai 2006, 9:16 pm

@Eric a écrit:
Peut-être pour insister sur le fait que la bête est pire que l'imperfection. Peut-être que le nombre 3 a aussi une signification particulière mais là, je ne sais pas.

Qu'elle serait "trois fois mauvaise" ?

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyMar 06 Juin 2006, 5:48 pm

Le 6 juin 2006 libère les fantasmes du 666

WASHINGTON L’Antéchrist a manqué le rendez-vous il y a 100 ans. Viendrait-il ce 6 juin 2006?

Mais le 6-6-6, ou 666, «le nombre de la Bête», le Diable, continue d’alimenter les fantasmes, et ni Internet, ni le cinéma, ni la vie politique et encore moins la ville de Hell (Enfer) ne pouvaient laisser passer l’occasion.

«Beaucoup de gens évitent ce nombre.

Ils sont presque effrayés bien qu’il n’y ait aucune raison de l’être. Ce n’est pas la prédiction d’événements à venir. Ce n’est pas supposé être pris comme un calendrier de la fin du monde!», explique le père Felix Just, professeur de théologie à l’Université de San Francisco. Ce jésuite qui a enseigné tant la théorie de l’Apocalypse que les mathématiques développe sur son propre site Web, intitulé «666 Nombres de la Bête», les aspects historiques, théologiques, mathématiques, voire humoristiques du phénomène, avec 66 histoires drôles sur le 666.

Tout vient de l’Apocalypse de l’apôtre Jean, dernier livre du Nouveau Testament dans la Bible. Au chapitre 13, verset 18, il est écrit: «C’est le moment d’avoir du discernement: celui qui a de l’intelligence, qu’il interprète le chiffre de la bête, car c’est un chiffre d’homme: et son chiffre est 666.» La Bête peut aussi être l’Antéchrist.

Mais pour de nombreux érudits comme le révérend Just, la Bête en question serait l’empereur romain Néron, et 666 devient d’ailleurs 616 dans certains manuscrits.

L’Apocalypse symbolise donc «le combat général du bien contre le mal».

La superstition entourant le 666 attire particulièrement «les gens les plus défavorisés » dans la société, note Felix Just.

Les passionnés soulignent que l’on retrouve 666 dans les codes-barres, que c’est aussi le nombre de WWW, le World Wide Web, la somme des nombres de la roulette, la combinaison de chiffres du nombre Pi ou de nombres premiers...

Rien d’étonnant alors à la sortie demain sur les grands écrans de «666 La Malédiction » (The Omen), remake du film d’horreur des années 1970.

Source:http://www.freemetro.be

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Etre entièrement libre et en même temps dominé par la loi, c'est l'éternel paradoxe de la vie humaine.[Oscar WILDE]
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MessageSujet: 666   666 : le signe de la Bête EmptyMar 06 Juin 2006, 7:20 pm

Encore et toujours des prophètes de malheur qui affirmeront que c'est grâce à leurs prières que la Bête n'est pas venue !

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MessageSujet: 666   666 : le signe de la Bête EmptyDim 28 Jan 2007, 9:02 pm

Il semble que ce chiffre avait une grande importance pour les Babyloniens et les Romains. Ce qui explique son rejet par Saint Jean.

En revanche, quand on lit ce type d'article, on se demande fois si l'Apocalypse, "c'est pas pour bientôt". Bien sûr, il peut s'agir d'un délire millénariste de plus, mais bon, il vaut mieux lire cela que d'être aveugle.

Citation :
L'article suivant est extrait du magazine australien Nexus, juin-juillet 1994 (P.O. Box 30, Mapleton, Queensland, 4560, Australie). C'est le témoignage du Dr. Carl W. Sanders, qui était chargé de concevoir la micro-puce électronique. Le Dr. Sanders est un ingénieur électronique, inventeur, auteur et expert-conseil auprès de nombreuses organisations gouvernementales et de compagnies telles que IBM, General Electric, Honeywell et Teledyn.

«J'ai consacré 32 années de ma vie dans la conception électronique, concevant des micro-puces dans le domaine bio-médical. En 1968, je devins impliqué, presque par accident, dans un projet de recherche et de développement concernant un pontage spinal pour une dame ayant l'épine dorsale rompue. Nous recherchions comment pouvoir possiblement relier les nerfs moteurs, etc. C'était un projet qui nous emballait tous, il y avait 100 personnes d'impliquées, et j'étais le principal ingénieur en charge du projet. Le projet aboutit à la micro-puce dont nous parlons maintenant.

Cette micro-puce est rechargée par les changements de température du corps humain. Évidemment, vous ne pouvez pas aller à l'intérieur de votre corps et changer vos piles de temps en temps, alors la micro-puce a un circuit de rechargement qui fonctionne selon les changements de température du corps.

666 : le signe de la Bête Chipyt8


Plus d'un million et demi de dollars furent dépensés pour trouver les deux endroits sur le corps humain où la température change le plus rapidement: le front (premier choix), tout juste en bas de la naissance des cheveux, et le revers de la main (position de rechange). Comme ce projet de micro-puce commençait à évoluer, vint un temps où on nous dit que les pontages à la colonne vertébrale étaient une chose qui ne rapportait pas assez financièrement pour qu'on s'en occupe, et qu'on devait donc considérer d'autres utilisations pour cette puce. Nous avions remarqué que la fréquence de la micro-puce avait un grand effet sur le comportement humain, et on orienta alors nos recherches sur la possibilité de modifier le comportement humain avec la micro-puce.

Le projet se transforma presque en acupuncture électronique, parce qu'il résulta à installer une micro-puce qui émettait un signal qui affectaient certaines parties du cerveau. On démontra qu'on pouvait provoquer des changements de comportement avec cette micro-puce : elle parvenait à causer un flux supplémentaire d'adrénaline.

La micro-puce est plus petite qu'un grain de riz, environ 1 millimètre de long. Elle contient 250.000 pièces, y compris une petite pile au lithium. Elle se compose de 3 séries de 6 "chiffres-codes" (666!). J'ai demandé à un docteur du Centre Médical de Boston quel effet cette concentration de lithium dans le corps humain pouvait avoir si la micro-puce se brisait. II me répondit que cela produirait une grave plaie, douloureuse et remplie de pus.

J'étais présent à une réunion où la question suivante a été posée: "Comment pouvez-vous contrôler un peuple si vous ne pouvez pas les identifier ?" Des gens comme Henry Kissinger et des personnes de la CIA assistaient à ces réunions. Comme nous développions la micro-puce, et que la question principale était de se servir de cette micro-puce comme 'carte d'identité', ou moyen d'établir l'identité des gens, plusieurs choses nous furent demandées. On voulait que soit compris sur la micro-puce le nom et le visage de la personne, son numéro de sécurité sociale (incluant les codes internationaux), ses empreintes digitales, sa description physique, la généalogie de sa famille, son adresse, son occupation, des informations concernant ses rapports d'impôt et son dossier criminel.

J'ai assisté à 17 réunions à travers le monde, à Bruxelles, au Luxembourg, etc., ou ces sujets furent discutés, dans l'esprit d'un gouvernement mondial et d'une monnaie mondiale... II existe présentement des projets de loi devant le Congrès américain qui permettront d'injecter la micro-puce à votre enfant dès sa naissance, pour des fins d'identification. Le Président des États-Unis, selon l'article 100 de la loi sur le contrôle de l'immigration de 1986, a le pouvoir de décider toute forme d'identification qu'il juge nécessaire -que ce soit une marque invisible tatouée ou une micro-puce insérée sous la peau.

Alors, je pense que vous devez regarder les faits en face, les amis: cette micro-puce que je crois être "la Marque de la Bête" (mentionnée dans l'Apocalypse de saint Jean, chapitre 13, versets 13 à 17: «Par ses manoeuvres, tous, petits et grands, riches ou pauvres, libres et esclaves, se feront marquer sur la main droite ou sur le front, et nul ne pourra rien acheter ni vendre s'il n'est marqué au nom de la Bête ou au chiffre de son nom. C'est le moment de se servir de son intelligence. Ceux qui seront renseignés pourront calculer le chiffre de la Bête. C'est un chiffre d'homme; et ce chiffre est 666. »

Ce n'est pas quelque chose qui vient d'apparaître tout d'un coup. Cela fait des années que c'est en préparation.»

Dr Carl W. Sanders.



Le pire, c'est que cette invention a apparemment conquis une bonne partie du monde. Aux Etats-Unis, après avoir été utilisée pour localiser têtes de bétail et caisses de marchandises elle commence à être appliquée dans les écoles pour suivre les enfants à la trace. Signe de la bête ou non, il faut impérativement rester vigilant, il en va de nos libertés. Lisez plutôt:

Source : http://www.verichipcorp.com/

Un article récent paru sur RFI:

Citation :
Télé-médecine
Une micro-puce dans le bras
La miniaturisation de l’électronique suscite beaucoup d’espoirs dans le domaine médical. La puce sous-cutanée devrait permettre un diagnostic plus rapide, mais certains s’inquiètent de possibles dérives.

Détrompez-vous. Darth Vador, Blade Runner, Robocop, ces hybrides mi-humains/mi-machines n’existent pas que sur grand écran. Aujourd'hui les cyborgs sont parmi nous. Les premiers à avoir franchi le pas. Une famille américaine de Boca Raton en Floride s’est fait implanter sous la peau une puce électronique. Le principe se veut simple. Une piqûre indolore et rapide a introduit une puce à peine plus grosse qu’un grain de riz, dans les bras de Jeff et Leslie Jacobs et de leur fils Derek. Baptisée Verichip, cette puce fonctionne comme un émetteur-récepteur microscopique. Ce petit composant électronique permet aux médecins munis d’un scanner externe de livrer un code d’identification. Il suffit alors d’introduire ce code d’identité dans une base de données pour recueillir les données médicales de la personne sur un ordinateur de bureau ou de poche.

Une technologie prometteuse dans le domaine du diagnostic médical, selon ses promoteurs. Avec un vaste champ d’applications. Elle permettra notamment aux équipes médicales d’accéder à des données vitales (antécédents, traitements en cours, vaccinations, allergies) dans le cas de patients inconscients. Elle peut également effectuer du «contrôle médical» de certaines fonctions biologiques du corps humain (comme le rythme cardiaque et le taux de glycémie dans le sang). La société Applied Digital Solutions basée en Floride est l’inventeur de cette puce. Cette technologie a déjà été utilisée pour identifier les animaux domestiques, avant que la Federal Drug Administration l’autorise à la tester sur des êtres humains. La firme envisage d’étendre à une cinquantaine de personnes cette expérience.

Une puce repérable par satellite

Applied Digital Solutions se vante également d’offrir le nec plus ultra en matière de tatouage électronique. La Verichip peut faire office de système de surveillance miniaturisée. L’émetteur-récepteur intégré dans la puce permet également de localiser le patient par le système de guidage GPS (Global Positioning Satellite). Une inquiétante fonctionnalité qui peut devenir un instrument de contrôle, utilisé notamment par les patrons pour identifier leurs employés. Plusieurs firmes sud-américaines ont déjà fait l’acquisition de cette technologie qui est vendue près de 1 700 dollars (puce et scanner compris). Ou par des parents pour surveiller électroniquement leurs enfants et les protéger d’éventuels enlèvements.

Une autre société offre un produit comparable. Un bracelet de la taille d’une montre que l’on fixe au poignet de l’enfant et qui contient lui aussi un récepteur GPS associé à un système de communication sans fil. Différentes organisations internationales de défense des droits de l’homme cherchent à sensibiliser les citoyens sur les risques de ce type de technologie. Un travail plutôt difficile dans le contexte actuel, car la population trouve de plus en plus légitime ces tatouages électroniques qui aident les autorités dans leur chasse contre le crime.

par Myriam Berber

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyDim 10 Fév 2008, 8:45 pm

Ce nombre se voit désormais de plus en plus. Soit dit en passant quand je vois au final les dégâts de l'internet (avec le suicide en masse des jeunes par exemple), je veux bien croire si il n'a une influence qu'il est bien une mise en garde.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptySam 19 Avr 2008, 11:09 pm

666 est la valeur numérique des lettres hébraïques KSR NRWN (César Néron).

Tout le reste est élucubrations.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyDim 20 Avr 2008, 12:41 pm

@Sylphe a écrit:
666 est la valeur numérique des lettres hébraïques KSR NRWN (César Néron).

Tout le reste est élucubrations.

Ce que nous aimons particulièrement sur ce forum-ci c'est que si tu affirmes mordicus ou non quelque chose c'est que tu cites les sources EXACTES d'où proviennent ton information !

Car dans ce que tu viens d'affirmer ici personne ne peut aller vérifier la source (qu'elle provienne d'internet, d'un livre, d'une revue, ou que sais-je ....)

Merci d'avance.

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyDim 20 Avr 2008, 1:17 pm

Pour vérifier, il suffit d'entrer "666 cesar neron" dans Google et de se servir :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=666+cesar+neron&meta=
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyDim 20 Avr 2008, 3:34 pm

@Sylphe a écrit:
Pour vérifier, il suffit d'entrer "666 cesar neron" dans Google et de se servir :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=666+cesar+neron&meta=

Ce n'est qu'une hypothèse, non confirmée comme tant d'autres ! Si Néron avait été la Bête de l'Apocalyse, nous aurions déjà cessé d'exister à l'instar des Témoins de Jéhovah qui nous ont balancé 6 dates "exactes" (sic) de fin du monde ! En fait, Néron était une "Bête" immonde pour les premiers chrétiens !

Ceci dit, Néron n'est que le surnom de Lucius DOMITIUS dit Ahenobarbus, fils adoptif de Claudius !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyDim 20 Avr 2008, 6:14 pm

Primo, les Temoins de Jéhovah n'ont pas cessé d'exister pour s'être trompés, que je sache.

Secundo, l'Apocalypse est un texte purement juif retouché par une main chrétienne. Néron n'a pas massacré un seul chrétien faute d'une existence du christianisme au Ier siècle.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 21 Avr 2008, 6:56 am

Évidemment il y a toujours des gogos pour suivre des sectes comme les témoins de Jéhovah !

Au fait, qui accusa Néron d'avoir incendié Rome ? Les Juifs ? diable

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 21 Avr 2008, 1:16 pm

@Stans a écrit:
Évidemment il y a toujours des gogos pour suivre des sectes comme les témoins de Jéhovah !
Il y en a bien pour allez voir les films de Mel Gibson...

Citation :
Au fait, qui accusa Néron d'avoir incendié Rome ? Les Juifs ?
Personne. Ce n'est pas la première fois que Rome brûlait et Néron fit tout ce qu'il put pour aider les Romains.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 21 Avr 2008, 6:42 pm

Entre payer 6 euros pour voir un film et payer sa vie durant une dîme pour suivre les errements d'une bande d'illuminés il y a de la marge !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 21 Avr 2008, 7:33 pm

Ces gogos ont en commun de rien connaître à la critique biblique.

Donc ils n'ont aucun moyen de juger de la pertinence du scénario de Gibson ou de la validité des affirmations des TJ (sauf le simple bon sens dans ce second cas).

Mais il y a des gens qui ont peur de la liberté et qui cherchent des gourous pensant à leur place, qu'il s'agisse des TJ, des musulmans, ou de militants politiques.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyLun 21 Avr 2008, 10:54 pm

Je me fiche des gourous !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 6:13 pm

Alors ayez plus de sens critique.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 10:38 pm

C'est parce que j'en ai que je n'ai pas besoin de gourous pour me dire comment je dois penser !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 10:43 pm

Nous en étions à un prétendu massacre de chrétiens par Néron inventé à la fin du Moyen Age.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 10:56 pm

Ce fut en réalité le tout premier massacre de 2.500 chrétiens qui servirent de bouc émissaire après le terrible incendie de Rome. N'oublions pas que le christianisme s'est très vite répandu (comme l'Islam) parmi les non-Juifs et surtout parmi les femmes et les esclaves !

Citation :
Tacite nous fait le récit de cet épisode :

« La prudence humaine avait ordonné tout ce qui dépend de ses conseils : on songea bientôt à fléchir les dieux, et l'on ouvrit les Livres Sibyllins. D'après ce qu'on y lut, des prières furent adressées à Vulcain, à Cérès et à Proserpine : des dames romaines implorèrent Junon, premièrement au Capitole, puis au bord de la mer la plus voisine, où l'on puisa de l'eau pour faire des aspersions sur les murs du temple et la statue de la déesse ; enfin les femmes actuellement mariées célébrèrent des sellisternes et des veillées religieuses. Mais aucun moyen humain, ni largesses impériales, ni cérémonies expiatoires ne faisaient taire le cri public qui accusait Néron d'avoir ordonné l'incendie. Pour apaiser ces rumeurs, il offrit d'autres coupables, et fit souffrir les tortures les plus raffinées à une classe d'hommes détestés pour leurs abominations et que le vulgaire appelait chrétiens. Ce nom leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Pontius Pilatus. Réprimée un instant, cette exécrable superstition se débordait de nouveau, non seulement dans la Judée, où elle avait sa source, mais dans Rome même, où tout ce que le monde enferme d'infamies et d'horreurs afflue et trouve des partisans. On saisit d'abord ceux qui avouaient leur secte ; et, sur leurs révélations, une infinité d'autres, qui furent bien moins convaincus d'incendie que de haine pour le genre humain. On fit de leurs supplices un divertissement : les uns, couverts de peaux de bêtes, périssaient dévorés par des chiens ; d'autres mouraient sur des croix, ou bien ils étaient enduits de matières inflammables, et, quand le jour cessait de luire, on les brûlait en place de flambeaux. Néron prêtait ses jardins pour ce spectacle, et donnait en même temps des jeux au Cirque, où tantôt il se mêlait au peuple en habit de cocher, et tantôt conduisait un char. Aussi, quoique ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, les cœurs s'ouvraient à la compassion, en pensant que ce n'était pas au bien public, mais à la cruauté d'un seul, qu'ils étaient immolés. »

Selon certains partisans de la non-historicité de Jésus, ce texte serait un faux médiéval. Ils s’appuient sur le fait que même l'historien ecclésiastique Eusèbe de Césarée ignorerait ce massacre.

Il faut donc être un partisan de la non-historicité de Jésus que pour nier ce fait ! C'est le point de vue de l'un contre celui de l'autre.

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 11:06 pm

Eusèbe de Césarée ne connaît que deux morts au IV ème siècle : Pierre et Paul.

Tertullien est incapable de dire de qui il s'agit au début du III ème siècle.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 11:08 pm

Il m'étonnerait que Pierre et Paul soient morts au 4ème siècle !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 11:15 pm

Ne faites pas semblant.

Eusèbe est le premier auteur à attribuer à Néron la mort de Pierre et Paul.

Et il n'a jamais entendu parler du prétendu témoignage de Tacite.

Et puis Tacite n'aurait jamais fait l'erreur d'écrire que le préfet Pilate était procurateur. Il n'aurait pas non plus écrit "sous le règne de Tibère" mais "sous le consulat d'Untel et Untel".
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyJeu 24 Avr 2008, 11:38 pm

A cette époque, beaucoup de documents furent perdus ou détruits ! Impossible d'avoir des certitudes comme toi. Ce n'est pas parce que le document le plus ancien a disparu que le fait historique devient par conséquent plus récent.

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 25 Avr 2008, 4:26 am

Pas de preuves, pas de faits.

D'autant plus qu'il s'agit pas de deux ou trois obscurs individus massacrés dans une province lointaine mais d'une foule dans la capitale d'un empire universel.

Quand on sait ce que Jacques de Voragine a pu tirer du destin d'obscurs individus, justement, ce silence n'en est que plus éloquent.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 25 Avr 2008, 1:24 pm

@Sylphe a écrit:
Pas de preuves, pas de faits.

Cet argument se retourne contre toi !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 25 Avr 2008, 3:23 pm

A quel sujet ?
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 25 Avr 2008, 4:46 pm

Sur le "pas de preuves, pas de faits" ! Or tu échaffaudes un tas de théories sur un manque total de preuves. Il est évident que les premiers écrits du christianismes devaient gèner les Juifs et, dans une moindre mesure, les Romains. Il y a de fortes chances qu'ils furent massivement détruits et au prix du papyrus, un écrit ne se diffusait pas à des millions d'exemplaires comme nos best-sellers actuels. Ce qui a été écrit 3 ou 4 siècles avant le début du christianisme te sert souvent de référence : facile de se baser sur les premiers mouvements hérétiques !

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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyVen 25 Avr 2008, 5:54 pm

@Stans a écrit:
Sur le "pas de preuves, pas de faits" ! Or tu échaffaudes un tas de théories sur un manque total de preuves. Il est évident que les premiers écrits du christianismes devaient gèner les Juifs
Les Juifs s'en foutaient complètement. Chacun interprétait la Torah comme il le voulait et c'était adopté par un nombre plus ou moins grand de croyants. On a retrouvé des masses de documents à Qumran, à Nag Hamadi, et dans les genizah. Sur les chrétiens, les Juifs ont écrit quelques ligne de calomnies dans le Talmud dans la seconde moitié du II ème siècle et ce fut tout.

Citation :
et, dans une moindre mesure, les Romains. Il y a de fortes chances qu'ils furent massivement détruits et au prix du papyrus, un écrit ne se diffusait pas à des millions d'exemplaires comme nos best-sellers actuels. Ce qui a été écrit 3 ou 4 siècles avant le début du christianisme te sert souvent de référence : facile de se baser sur les premiers mouvements hérétiques !
Mais ce sont les chrétiens qui ont détruit tout ce qu'ils ont pu, pas les Romains.
Et le fait que des écrits n'aient pas été diffusés à des millions d'exemplaires n'empêche pas que le clergé a cherché à les transmettre de génération en génération. Par conséquent qu'ils aient "oublié" dans leurs chroniques un événement d'une telle ampleur que le prétendu massacre de Néron est impossible.
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MessageSujet: Re: 666 : le signe de la Bête   666 : le signe de la Bête EmptyMer 10 Déc 2008, 1:41 pm

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