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 Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet

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MessageSujet: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyLun 21 Mai 2007, 1:25 pm

Source : http://www.lefigaro.fr/debats/20070519.FIG000001202_pourquoi_je_ne_lirai_pas_la_lettre_de_guy_moquet.html

Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet.

Publié le 19 mai - 2007Actualisé le 19 mai 2007 : 23h02

Par Michel Ségal, Professeur de collège en ZEP.

Citation :
Je suis enseignant de collège et je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet à mes élèves.


Je ne leur lirai pas parce qu'ils seraient bien incapables d'en comprendre le sens profond, et même d'en comprendre les mots qui la composent ; parce que notre école demande aux enfants de réinventer eux-mêmes les règles d'écriture ou de syntaxe. Je ne la lirai pas parce que depuis une trentaine d'années, l'école leur apprend le mépris du patrimoine et la méfiance du passé. Je ne la lirai pas parce que cette lettre me fait honte, honte de la maturité d'un adolescent il y a plus de soixante ans face à l'infantilisation construite par notre école de ceux du même âge aujourd'hui. Je ne la lirai pas parce que nos enfants ignorent les événements auxquels elle se réfère ; parce que notre école préfère par exemple demander à des enfants d'analyser des « documents » plutôt que de leur enseigner des dates et des événements. Je ne la lirai pas parce qu'il y a longtemps que l'école refuse de transmettre aucun modèle ; parce que notre école n'envisage plus les textes d'auteurs comme des exemples mais comme des thèmes d'entraînement à la critique. Je ne la lirai pas tout simplement parce que notre école a délibérément détruit l'autorité qui pourrait permettre une lecture et une écoute attentives.

Je ne la lirai pas parce que, même âgés de 16 ans, mes élèves ne sont que de petits enfants bien incapables d'appréhender son contenu et resteront sans doute ainsi toute leur vie : ainsi en a décidé notre école. Peut-être ne me croyez-vous pas car l'école que connaissent vos enfants ne ressemble en rien à celle que j'évoque ? En effet, j'ai peut-être oublié de vous préciser l'essentiel : je travaille dans une ZEP, c'est-à-dire là où peuvent être appliquées à la lettre et sans risque de plainte toutes les directives ministérielles, là où se préfigurent l'horreur et la misère du monde construit par notre école.

Non, Monsieur le Président, je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet tant que n'auront pas été engagées les réformes structurelles du ministère de l'Éducation nationale qui mettront fin à la démence toute puissante des instances coupables des mesures les plus destructrices de tout espoir de justice sociale, tant que n'auront pas été engagées les réformes pour que l'école cesse de conforter les enfants dans leur nature d'enfants, pour que l'école accepte enfin de remplir sa seule mission : instruire.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMar 30 Oct 2007, 6:56 pm

Disons surtout que cette lettre ne présente que peu d'intérêts d'un point de vue strictement historique. Elle n'évoque d'ailleurs pas l'histoire ou à peine.

Elle est émouvante oui, mais voilà...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMar 30 Oct 2007, 9:28 pm

@Milan a écrit:
Disons surtout que cette lettre ne présente que peu d'intérêts d'un point de vue strictement historique. Elle n'évoque d'ailleurs pas l'histoire ou à peine.

Elle est émouvante oui, mais voilà...

C'est aussi mon avis.

Ceci dit les enseignants doivent obéir aux consignes de leur employeur et ne pas faire de politique ; que dirait-on si un enseignant de bio se disait : "ben moi je suis contre la théorie de Darwin, je ne l'enseigne pas !"

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMar 30 Oct 2007, 9:31 pm

Certes, mais comment redorer l'esprit civique et patriotique qui fait bien défaut en France ? Préférez-vous que l'on hue la Marseillaise ou que l'on "nique la France" ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMar 30 Oct 2007, 10:54 pm

@Stans a écrit:
Certes, mais comment redorer l'esprit civique et patriotique qui fait bien défaut en France ? Préférez-vous que l'on hue la Marseillaise ou que l'on "nique la France" ?

On peut très bien ne faire aucun des 2...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMer 31 Oct 2007, 6:51 am

Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMer 31 Oct 2007, 11:33 pm

@Milan a écrit:
Disons surtout que cette lettre ne présente que peu d'intérêts d'un point de vue strictement historique. Elle n'évoque d'ailleurs pas l'histoire ou à peine.

Elle est émouvante oui, mais voilà...

c'est vrai.
Qu'apporte-t-elle de plus à part un peu d'émotions. (j'ai entendu cette lettre lue par quelqu'un à la télévision française entre 2 publicités ...)

D'un point de vue historique, elle ne relate pas grand chose de concrêt (c'est ce que je trouve personnellement).

Et pourquoi TOUTES les écoles de France doivent-elles lire absolument lire cette lettre? Où se situe le libre-choix pour le programme de l'enseignement du cours d' "Histoire" ? Rolling Eyes (il n'y en a aucun)

Si le président de France désire plutôt "émouvoir" les élèves français et leur apprendre quelque chose à propos de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale par exemple, la visite d'un camps de concentration est beaucoup plus intéressant je trouve. (j'en ai fait l'expérience pendant mes études secondaire càd le Lycée en France)

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMer 31 Oct 2007, 11:36 pm

@Roy a écrit:
Ceci dit les enseignants doivent obéir aux consignes de leur employeur et ne pas faire de politique ; que dirait-on si un enseignant de bio se disait : "ben moi je suis contre la théorie de Darwin, je ne l'enseigne pas !"

Oui c'est vrai. mais je me dis que l'enseignant peut toujours enseigner la matière donnée à "sa façon" càd d'une façon beaucoup plus agréable que seulement plaquer son cours et plus basta.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyMer 31 Oct 2007, 11:56 pm

@Stans a écrit:
Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?

Il y a 2 visions du patriotisme, celle qui veut que :
"le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il a tort"
et celle qui veut que le patriotisme soit l'amour de son pays.

En ce qui concerne la première vision, je m'y oppose, quant à la seconde, j'estime que l'amour ne s'impose pas, le respect éventuellement mais pas l'amour, je ne vois pas pourquoi il serait interdit de ne pas "aimer" son pays ou d'en préférer un autre, même en tant que citoyen de ce pays.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 12:34 am

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 11:20 am

@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?

Il y a 2 visions du patriotisme, celle qui veut que :
"le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il a tort"
et celle qui veut que le patriotisme soit l'amour de son pays.

En ce qui concerne la première vision, je m'y oppose, quant à la seconde, j'estime que l'amour ne s'impose pas, le respect éventuellement mais pas l'amour, je ne vois pas pourquoi il serait interdit de ne pas "aimer" son pays ou d'en préférer un autre, même en tant que citoyen de ce pays.

Moi je vois une 3ème vision du patriotisme : ça peut-être le ferment qui uni une nation et son peuple quelque soit l'origine des citoyens !

Un jour j'ai vu un reportage sur l'école aux États-Unis d'Amérique où chaque matin, les petits américains chantent l'hymne national devant le drapeau, ma première réaction à été de trouver celà ridicule, mais lorsque j'ai vu la caméra faire des gros plans sur des blancs, des noirs, des asiatiques et de voir chaque élève chanter avec conviction, je me suis dit que finalement ce qui parraissait complétement idiot et nationaliste pouvait en fait servir à créer l'unité, le sentiment d'appartenance commune.

On a vu ce sentiment d'unité en France en 98 pour la victoire de l'équipe de France de foot, pourquoi, tout simplement par nationalisme en soutenant NOTRE équipe de façon patriotique.

Donc, non, le patriotisme n'est pas forcément une mauvaise chose.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 12:14 pm

Pour arriver à cette belle nation, il faut commencer par exterminer les indigènes....
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 1:24 pm

@Sylphe a écrit:
Pour arriver à cette belle nation, il faut commencer par exterminer les indigènes....

Que veux-tu dire exactement ?

Suspect

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 5:19 pm

@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?

Il y a 2 visions du patriotisme, celle qui veut que :
"le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il a tort"
et celle qui veut que le patriotisme soit l'amour de son pays.

En ce qui concerne la première vision, je m'y oppose, quant à la seconde, j'estime que l'amour ne s'impose pas, le respect éventuellement mais pas l'amour, je ne vois pas pourquoi il serait interdit de ne pas "aimer" son pays ou d'en préférer un autre, même en tant que citoyen de ce pays.

Autre suggestion passée sous silence : "Le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il est lâchement envahi" !

@Roy a écrit:
Un jour j'ai vu un reportage sur l'école aux États-Unis d'Amérique où chaque matin, les petits américains chantent l'hymne national devant le drapeau, ma première réaction à été de trouver celà ridicule, mais lorsque j'ai vu la caméra faire des gros plans sur des blancs, des noirs, des asiatiques et de voir chaque élève chanter avec conviction, je me suis dit que finalement ce qui parraissait complétement idiot et nationaliste pouvait en fait servir à créer l'unité, le sentiment d'appartenance commune.

Non, je ne trouve pas cela ridicule non plus ! Cela se fait aussi en Russie et en Chine ! Pourquoi pas en France ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 7:28 pm

@Roy a écrit:
@Sylphe a écrit:
Pour arriver à cette belle nation, il faut commencer par exterminer les indigènes....
Que veux-tu dire exactement ?

Suspect

Cette belle société multiraciale est bien bâtie sur le vaste cimetière du peuple qui occupait le pays, non ?

De la même manière, a-t-on consulté les indigènes de France avant de décréter que leur pays pourrait appartenir à n'importe qui ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 8:38 pm

Attention à ne plus tenir de propos racistes Sylphe ! Je te ferais remarquer que ce sont les patrons des grandes industries en Europe qui favorisèrent l'immigration pour pallier aux métiers que les "autochtones" (et non les "indigènes") ne voulaient plus faire parce que trop pénibles et mal payés selon eux ! Ensuite il fallut leur accorder le regroupement familial et la pompe s'est amorcée mais mets-toi à la place d'un Sénégalais pouvant gagner 30 à 40 fois plus que dans son pays; que ferais-tu ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 10:45 pm

@Stans a écrit:
Attention à ne plus tenir de propos racistes Sylphe !
Le droit de se défendre est autant du racisme que d'être antimunichois est du bellicisme.

Citation :
Je te ferais remarquer que ce sont les patrons des grandes industries en Europe qui favorisèrent l'immigration pour pallier aux métiers que les "autochtones" (et non les "indigènes")
Inde-gena = né dans le pays

Citation :
ne voulaient plus faire parce que trop pénibles et mal payés selon eux !
Selon la loi de l'offre et de la demande. Si on ne trouve pas de candidat; on augmente le salaire proposé. Si on met les salariés en concurrence entre eux en ouvrant les frontières, on revient au capitalisme sauvage du XIXème siècle.

Ce n'est tout de même pas un hasard si après trennte ans d'immigration mitterrando-chiraquienne, la part des 10% les plus riches est passée de 50 à 75% du patrimoine total...

Citation :
Ensuite il fallut leur accorder le regroupement familial et la pompe s'est amorcée mais mets-toi à la place d'un Sénégalais pouvant gagner 30 à 40 fois plus que dans son pays; que ferais-tu ?
Et pourquoi "leur accorder" le regroupement familial ? Je vais te l'expliquer.

En 1973, le choc pétrolier provoque une ponction sur notre PNB.
Alors Chirac a une idée géniale : en faisant venir les familles, les immigrés n'envoient plus leur argent au bled et l'équilibre des paiement s'en trouve amélioré.

Mais comme l'argent du pétrole algérien va directement dans les poches des corrompus du FLN, les misérables du bled ne peuvent plus compter sur la prospérité relative offerte par les mandats des expatriés. Donc il y a plus de misère, plus de bidonvilles à Alger, plus de FIS; et plus d'émigration clandestine. Génial, non ?

Et je te passe les problèmes qu'engendrent ces beurs qui n'ont de français que la carte d'identité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 10:55 pm

Certes mais tu pourrais dire la même chose en étant plus respecteux envers les immigrés qui n'ont fait que saisir l'occasion au vol comme le font nos cervaux qui se vendent aux États-Unis d'Amérique !

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 11:14 pm

@Stans a écrit:
Autre suggestion passée sous silence : "Le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il est lâchement envahi" !

Est-il actuellement envahi ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 11:15 pm

@Sylphe a écrit:
De la même manière, a-t-on consulté les indigènes de France avant de décréter que leur pays pourrait appartenir à n'importe qui ?

Oui.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 11:18 pm

@Stans a écrit:
Certes mais tu pourrais dire la même chose en étant plus respecteux envers les immigrés qui n'ont fait que saisir l'occasion au vol comme le font nos cervaux qui se vendent aux États-Unis d'Amérique !

Surtout que notre collègue confond ethnie et nationalité...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 11:19 pm

@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Autre suggestion passée sous silence : "Le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il est lâchement envahi" !

Est-il actuellement envahi ?

Ce n'est pas au moment où il est envahit qu'il faut songer à réapprendre le patriotisme ! Tu raisonnes comme les politiciens de la Troisième République qui offrirent la dictature sur un plateau d'or au Maréchal PÉTAIN !

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyJeu 01 Nov 2007, 11:40 pm

@Stans a écrit:
@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Autre suggestion passée sous silence : "Le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il est lâchement envahi" !

Est-il actuellement envahi ?

Ce n'est pas au moment où il est envahit qu'il faut songer à réapprendre le patriotisme ! Tu raisonnes comme les politiciens de la Troisième République qui offrirent la dictature sur un plateau d'or au Maréchal PÉTAIN !

Seulement voilà, quelqu'un peut très bien considérer qu'un pays est envahi alors qu'un autre ne l'entendra pas du tout de cette oreille. L'envahissement est aussi une notion subjective, sur Fo-Po par exemple, n'importe quel démocrate se voit bien qualifier de "collabo"...


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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 9:52 am

@Sylphe a écrit:
@Roy a écrit:
@Sylphe a écrit:
Pour arriver à cette belle nation, il faut commencer par exterminer les indigènes....
Que veux-tu dire exactement ?

Suspect

Cette belle société multiraciale est bien bâtie sur le vaste cimetière du peuple qui occupait le pays, non ?

De la même manière, a-t-on consulté les indigènes de France avant de décréter que leur pays pourrait appartenir à n'importe qui ?

Mais de tout temps les peuples se sont mélangés, certains ont envahis et colonisés les autres : Quid de Celtes, des Gaulois, des Francs, des Romains, et plus récement de l'immigration Italienne, Espagnole, Portuguaise, Polonnaise,....

Evidement je passerais sur certaines immigrations qui ont complétement détruit les peuples précédent : Il ne reste plus beaucoups d'indiens en Amérique par exemple, il y a des blancs en Afrique du Sud, en Nouvelle Zélande, Australie...

Non, ce à quoi il faut faire attention c'est aux valeurs de notre société et fermement les défendres, ensuite la couleur ou l'origine des gens importent peu du moment où ils se considérent à 100% Français.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 2:22 pm

@Roy a écrit:
Mais de tout temps les peuples se sont mélangés, certains ont envahis et colonisés les autres : Quid de Celtes, des Gaulois, des Francs, des Romains, et plus récement de l'immigration Italienne, Espagnole, Portuguaise, Polonnaise,....
Cent mille Francs pour dix millions de Gaulois, c'est supportable.
Et la distance génétique entre les Francs et les Gaulois était notoirement plus faible qu'entre leurs descendants et les Africains.

Citation :
Evidement je passerais sur certaines immigrations qui ont complétement détruit les peuples précédent : Il ne reste plus beaucoups d'indiens en Amérique par exemple, il y a des blancs en Afrique du Sud, en Nouvelle Zélande, Australie...
Et en Algérie ?

Citation :
Non, ce à quoi il faut faire attention c'est aux valeurs de notre société et fermement les défendres, ensuite la couleur ou l'origine des gens importent peu du moment où ils se considérent à 100% Français.
Quelqu'un qui refuse de manger la même chose que les Français et de s'habiller comme les Français ne sera jamais Français à 100%.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 4:14 pm

c'est quoi ce delire racialiste?
Une nation se batit sur une identité, un heritage, pas sur une type genetique...
Ces derives sont intolerables...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 4:59 pm

Si vous considérez qu'il y a une nation à bâtir, vous niez celle qui existe déjà.

Or comme elle existe, il vous faudra forcément la détruire pour en bâtir une autre.

Et moi, je refuse d'être détruit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:02 pm

@Sylphe a écrit:
Si vous considérez qu'il y a une nation à bâtir, vous niez celle qui existe déjà.

Or comme elle existe, il vous faudra forcément la détruire pour en bâtir une autre.

Et moi, je refuse d'être détruit.

tel n'est pas le propos.. tu as parlé de "distance genetique".. Rolling Eyes pas simplement d'identité...

ROy l'a d'ailleurs bien expliqué:
Citation :
ce à quoi il faut faire attention c'est aux valeurs de notre société et fermement les défendres, ensuite la couleur ou l'origine des gens importent peu du moment où ils se considérent à 100% Français.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:22 pm

@Milan a écrit:
Seulement voilà, quelqu'un peut très bien considérer qu'un pays est envahi alors qu'un autre ne l'entendra pas du tout de cette oreille. L'envahissement est aussi une notion subjective, sur Fo-Po par exemple, n'importe quel démocrate se voit bien qualifier de "collabo"...

Tu fais la bête Milan ! Tu sais fort bien que je faisais allusion, entre autre, à l'invasion de la France par l'Allemagne (à trois reprises en moins d'un siècle) !

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:26 pm

nicocmoi a écrit:
c'est quoi ce delire racialiste?
Une nation se batit sur une identité, un heritage, pas sur une type genetique...
Ces derives sont intolerables...

Je souhaite en effet que Sylphe opte pour un autre vocabulaire avant d'être obligé de sévir ! Le Webmestre.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:29 pm

nicocmoi a écrit:
tel n'est pas le propos.. tu as parlé de "distance genetique".. Rolling Eyes pas simplement d'identité...

Et alors ? Avez-vous besoin d'avoir fait un tas d'études pour constater qu'il est plus facile à un Sicilien qu'à un Flamand de passer pour un Corse ?

Quand j'étais en vacances au Danemark, les Beurs de France s'adressaient à moi en Anglais...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:33 pm

@Stans a écrit:
Je souhaite en effet que Sylphe opte pour un autre vocabulaire avant d'être obligé de sévir ! Le Webmestre.

Nous habitons un pays démocratique et je n'ai pas connaissance que ce forum est soumis aux diktats d'SOS Racisme.

Ou alors il faut le mettre dans le formulaire d'inscription


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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:35 pm

@Sylphe a écrit:
nicocmoi a écrit:
tel n'est pas le propos.. tu as parlé de "distance genetique".. Rolling Eyes pas simplement d'identité...

Et alors ? Avez-vous besoin d'avoir fait un tas d'études pour constater qu'il est plus facile à un Sicilien qu'à un Flamand de passer pour un Corse ?

Quand j'étais en vacances au Danemark, les Beurs de France s'adressaient à moi en Anglais...

et? ce n'est pas de cela dont on parle... que l'on te prenne pour ce que tu n'es pas devrait justement te faire reflechir sur le fait que tu n'etais pas Danois et que donc l'habit ne fait pas le moine!
Un sicilien peut passer pour un Corse? mais il n'est pas Corse!
Allez donc au dela des apparences...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:39 pm

Les papiers d'identité n'ont jamais suffit à faire la nationalité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:42 pm

@Sylphe a écrit:
Les papiers d'identité n'ont jamais suffit à faire la nationalité.

je n'ai pas parlé de carte d'identité.. relis donc ce que j'ai ecris plus haut... j'ai parlé d'identité, d'héritage, pas de genetique...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:45 pm

@Sylphe a écrit:
Les papiers d'identité n'ont jamais suffit à faire la nationalité.
T'as toujours l'art de répondre comme "les politiciens" c'est-à-dire de tourner autour du pot sans jamais répondre à la question demandée!Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:48 pm

@Alpaga a écrit:
@Sylphe a écrit:
Les papiers d'identité n'ont jamais suffit à faire la nationalité.
T'as toujours l'art de répondre comme "les politiciens" c'est-à-dire de tourner autour du pot sans jamais répondre à la question demandée!Rolling Eyes

Là je te donne à 100% raison Alpaga ! clap

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 5:53 pm

@Alpaga a écrit:
@Sylphe a écrit:
Les papiers d'identité n'ont jamais suffit à faire la nationalité.
T'as toujours l'art de répondre comme "les politiciens" c'est-à-dire de tourner autour du pot sans jamais répondre à la question demandée!Rolling Eyes

en effet, il a parlé de genes pour l'identité nationale...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 6:07 pm

mdr

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 6:40 pm

Et alors ?

Est-ce que pour vous, il suffit qu'une Mahoraise ou une Brésilienne vienne accoucher en territoire français pour que naisse un gosse aussi français que le petit-fils de Jacques Chirac ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 6:47 pm

Si l'enfant reste en France, il deviendra Français de culture ! Crois-tu que le grand Empire romain n'était composé que d'Étrusques ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 7:33 pm

@Sylphe a écrit:
Et alors ?

Est-ce que pour vous, il suffit qu'une Mahoraise ou une Brésilienne vienne accoucher en territoire français pour que naisse un gosse aussi français que le petit-fils de Jacques Chirac ?

c'est la que la nation doit faire son travail d'adoption... on appelle ça l'integration... rien de genetique encore une fois.. et meme... ma mere n'etait pas française et après 27 ans en France, quand on lui demandait d'ou venait son accent, il repondait spontanément "de Bretagne!".... et elle considere l'Histoire de France comme faisant dorenavant parti de SON heritage..
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 7:34 pm

L'empire romain, comme l'empire des Habsbourgs et l'empire de Russie, était un empire multinatioonal et non une société multiraciale : "un gouvernement central, d'accord, mais chacun chez soi".

De plus l'empire romain était une justaposition de religions tolérantes à l'exception d'une seule qui ne voulait pas jouer le jeu et on sait comment ça a fini.

Et justement, nos immigrés des générations précédentes étaient tous catholiques, Polonais compris. Et avec la religion, il y avait des opinions politiques dont les clivages étaient semblables aux nôtres.

Donc le Rital communiste retrouvait les Français communistes et le Portugais clérial s'engageait dans les Ligues. Et le Petit Monde de Don Camillo ne nous semble pas exotique.

Essaye donc d'obtenir la même chose avec la nouvelle donne !
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 7:50 pm

Dans la ville de Rome, les Romains italiens côtoyaient les Noirs, les Égyptiens, les Juifs, ... ! Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas eu de mélanges ! De plus, il y eut même un empereur Noir !

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 7:58 pm

@Sylphe a écrit:
L'empire romain, comme l'empire des Habsbourgs et l'empire de Russie, était un empire multinatioonal et non une société multiraciale : "un gouvernement central, d'accord, mais chacun chez soi".

De plus l'empire romain était une justaposition de religions tolérantes à l'exception d'une seule qui ne voulait pas jouer le jeu et on sait comment ça a fini.

Et justement, nos immigrés des générations précédentes étaient tous catholiques, Polonais compris. Et avec la religion, il y avait des opinions politiques dont les clivages étaient semblables aux nôtres.

Donc le Rital communiste retrouvait les Français communistes et le Portugais clérial s'engageait dans les Ligues. Et le Petit Monde de Don Camillo ne nous semble pas exotique.

Essaye donc d'obtenir la même chose avec la nouvelle donne !

tiens... tu as abandonné la these genetique?
je rappelle que le judaisme se voyait contraint à un moment au culte imperial qu'il refusait... qui etait intolérant? tous les empereurs ne furent pas cruels envers les Juifs bien heureusement...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 9:18 pm

@Stans a écrit:
Dans la ville de Rome, les Romains italiens côtoyaient les Noirs, les Égyptiens, les Juifs, ... ! Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas eu de mélanges ! De plus, il y eut même un empereur Noir !

Un empereur noir ? Tu donnes dans les délires afrocentristes, maintenant ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 9:21 pm

nicocmoi a écrit:
tiens... tu as abandonné la these genetique?
Quelle thèse génétique ?

Citation :
je rappelle que le judaisme se voyait contraint à un moment au culte imperial qu'il refusait... qui etait intolérant? tous les empereurs ne furent pas cruels envers les Juifs bien heureusement...
Mais refuser de reconnaître les dieux des autres est intrinsèquement intolérant.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 9:22 pm

Au fait, merci pour le délit d'opinion.

Avec des "démocrates" de votre trempe, nous sommes bien partis pour défendre notre civilisation....
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 9:32 pm

1er avertissement

Je tiens à te signaler qu'un carton jaune n'a pas été placé par le Webmestre pour décorer ton avatar!
Ce qui signifie que si tu continues encore à faire le mariole, ce sera un carton rouge qui t'attendra au tournant !

Ceci est un 1er avertissement. Si tu t'amuses à continuer au chat et à la souris , tu quitteras vite le forum !

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet EmptyVen 02 Nov 2007, 9:36 pm

J'ai déjà été banni une fois : c'est tout ce que Stans avait trouvé pour prouver qu'il avait raison.

Je suis inscruit sur des tas de forums et je m'y exprime poliment.

Je n'ai aucune estime pour les gens qui frappent dans le dos.

    Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
    Travesties par des gueux pour exciter des sots,
    Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
    Sans mentir toi-même d'un mot ;

    Tu seras un homme, mon fils.

    Rudyard Kipling
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet Empty

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