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 La Belgique plus divisée que jamais

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Serge
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MessageSujet: La Belgique plus divisée que jamais   Lun 11 Juin 2007, 4:22 pm

http://fr.news.yahoo.com/11062007/290/la-belgique-plus-divisee-que-jamais-apres-les-elections.html

La Belgique plus divisée que jamais après les élections








agrandir la photo
BRUXELLES (Reuters) - La Belgique s'est réveillée lundi plus divisée que jamais après des élections législatives annonciatrices de négociations longues et difficiles entre Flamands et Wallons pour la formation d'un gouvernement.
Le scrutin de dimanche démontre que la dérive des continents entre le nord et le sud du pays s'est traduite dans les urnes.
"La Belgique, c'est deux pays presque différents", souligne Pascal Delwitt, politologue à l'Université libre de Bruxelles après ces élections qui marquent une rupture.
En Flandre, le grand vainqueur est le parti démocrate-chrétien (CD&V) du futur premier ministre Yves Leterme, qui a infligé une lourde défaite aux libéraux et aux socialistes flamands alliés au niveau fédéral depuis huit ans.
"Nous n'avons pas compris les électeurs", a ainsi déclaré le chef des socialistes flamands, Johan Vande Lanotte, qui entend désormais rénover son parti dans l'opposition, tandis que le Premier ministre libéral Guy Verhofstadt a démissionné lundi.
Le message est en effet clair.
La Flandre a tout d'abord basculé à droite puisqu'à peine 20% de ses électeurs ont voté pour les "progressistes" au sens large du terme, à savoir les socialistes et les écologistes.
Près de 60% des Flamands ont en outre apporté leurs voix à des partis qui prônent soit l'indépendance de la Flandre, soit la création d'une confédération lâche dans lesquelles les derniers bastions de l'unité nationale, comme la sécurité sociale, seraient progressivement gérés par les régions.
Il est ainsi remarquable de constater qu'Yves Leterme, actuel ministre-président de la Flandre, doit a présenté une liste commune avec des nationalistes flamands partisans de l'indépendance de leur région, même s'ils se disent être prêts à patienter un peu pour atteindre leur but.
DRAPEAUX FLAMANDS
Signe des temps, le futur premier ministre, un homme de 46 ans dénué de tout charisme mais réputé pour sa détermination et qui a obtenu sur son seul nom 800.000 "votes de préférence", a fêté sa victoire entouré de ses partisans qui brandissaient le drapeau flamand, le lion noir sur fond jaune.
L'homme qui préside aux destinées du parti "Chrétien, démocrate & flamand" a d'ailleurs martelé dès dimanche que la "réforme de l'Etat", jargon belge pour la dévolution de pouvoirs aux régions, était sa priorité pour la prochaine législature.
"Yves Leterme est passé comme une tornade sur la Flandre", écrit lundi le grand quotidien flamand De Standaard, historiquement proche du CD&V. "Il a reçu un mandat très clair."
La Wallonie a voté de manière radicalement différente.
Certes, les socialistes y subissent également une cuisante défaite en raison des scandales de corruption qui ont défrayé la chronique jusqu'à la veille des élections et ils évoquent, comme du côté flamand, la nécessité d'une cure d'opposition.
Certes, pour la première fois depuis 1946, les libéraux deviennent la première force politique dans la partie francophone du pays avec un discours clairement marqué à droite, proche de celui défendu en France par Nicolas Sarkozy.
"Le centre de gravité a bougé", a estimé leur président, l'actuel ministre des Finances Didier Reynders.
UNE COALTION "ORANGE-BLEUE"?
Mais, contrairement aux Flamands, les francophones ne sont qu'un tiers à se retrouver sur un programme clairement marqué par des options économiques et politiques de droite et l'extrême-droite y reste marginale malgré les scandales.
Les socialistes restent puissants en dépit de leur défaite, tandis que les écologistes et les démocrates-chrétiens du sud du pays sont à classer au centre ou à gauche plutôt qu'à droite.
En outre, si les francophones sont divisés, un dossier les unit: ils ne veulent pas d'une nouvelle réforme de l'Etat qui risquerait d'aggraver les difficultés de la Wallonie.
De manière frappante, ce sont les alliés "naturels" de Leterme, les démocrates-chrétiens francophones du parti Centre Démocrate Humaniste (CDH), qui sont le plus opposés à un nouveau déshabillage de l'Etat central.
"Nous nous opposerons à toute avancée institutionnelle qui serait contraire aux intérêts des francophones", a déclaré leur présidente, Joëlle Milquet, imitée par les autres partis du sud.
Pour le journal Le Soir, il faudra bâtir un véritable front.
"Au-delà de leurs objectifs propres, les partis du sud du pays ont le devoir d'en servir un seul commun: la défense des intérêts de leurs concitoyens francophones", écrit-il.
Les négociations s'annoncent donc longues et ardues pour l'"informateur" que choisira le roi Albert II afin de sonder les possibilités avant de nommer Leterme "formateur".
En théorie, et étant donné la défaite des socialistes, on se dirige vers une coalition entre démocrates-chrétiens et libéraux qui, ensemble, contrôlent 81 sièges sur les 150 que compte la Chambre des représentants. Les écologistes et leurs 12 sièges pourraient être appelés à renforcer cette majorité.
Mais on resterait alors loin de la majorité des deux tiers, soit 101 sièges sur 150, nécessaire pour modifier la Constitution belge afin de procéder à une réforme de l'Etat, que seul l'apport des socialistes permettrait d'atteindre.
Pour plusieurs analystes, la coalition "orange-bleue" pourrait être rejointe par les socialistes pour une réforme de l'Etat: une sorte d'union nationale qui aurait pour effet de la diluer./YC

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mar 12 Juin 2007, 6:55 am

Et dire que des intervenants français souhaiteraient le retour à la proportionnelle en France matête ! Ils ne connaissent pas leur bonheur d'en être débarassés !

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mer 13 Juin 2007, 9:59 pm

@Stans a écrit:
Et dire que des intervenants français souhaiteraient le retour à la proportionnelle en France matête ! Ils ne connaissent pas leur bonheur d'en être débarassés !
Que veux-tu dire par "proportionnelle en France" ?

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 14 Juin 2007, 6:51 am

J'ai déjà répondu à cette question dans le sondage réservé à l'utilité de ce système ! De plus, une consultation de Google te donne ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_proportionnel_plurinominal

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Ven 15 Juin 2007, 12:15 am

O sorry ! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Ven 15 Juin 2007, 9:04 am

@Stans a écrit:
Et dire que des intervenants français souhaiteraient le retour à la proportionnelle en France matête ! Ils ne connaissent pas leur bonheur d'en être débarassés !

Mis à part les extrémistes, personne ne souhaite d'une proportionnelle intégrale, on parle d'une part de proportionnelle afin que certains partis qui ont une audience significative puissent être représentés.

Par exemple on peut décider que 20% des siéges de l'Assemblé soient élus à la proportionnelle avec un minumum de 5% des voix.

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Ven 15 Juin 2007, 9:09 am

Ce n'est que de l'inginérie politicienne Roy ! Pourquoi pas 100% des sièges des Assemblées pour les partis ayant franchi la barre des 10% (comme en Allemagne),lors d'un srutin à un tour ? Mais gaffe ensuite aux inévitables coalitions pour former un gouvernement !

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mar 03 Juil 2007, 4:40 pm

Bon, alors, on en est où dans la formation de ce gouvernement ?

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mer 04 Juil 2007, 11:43 am

Nulle part ! Grâce à la proportionnelle ! diable

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mer 04 Juil 2007, 12:49 pm

Rendez-vous dans un an pour la formation du prochain gouvernement à cette allure -là balance

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mer 04 Juil 2007, 12:59 pm

Un peu d'humour pour illustrer le sujet dans lequel nous nous trouvons!

Allez vissionner la vidéo via le lien internet suivant dont le titre est "Le Nin Formateur" : http://tvbelgiek.rtl.be/site.php?module=video_list&movie=ep029&pagenr=0

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mer 04 Juil 2007, 1:14 pm

Franchement, pour s'y retrouver....Bon, j'ai plusieurs questions stupides mais qui espèrent des réponses intelligentes :
(tout d'abord entièrement d'accord avec Roy sur la proportionnelle dosée en France je me suis déjà exprimé sur le sujet...En n'oubliant pas un redécoupage électoral car certains partis minoritaires en voix sont majoritaires en députés...)
Bon...Mes frères Belges...
Ma femme n'ayant pu m'éclairer (en dehors du fait qu'elle ne supporte pas les flamands et supporte les Bruxellois)...

1: Qui a la majorité à la chambre des députés ?
2: Pourquoi, effectivement, pas une confédération avec un Roi (fantoche) à la tête ?
3 : Pourquoi a t-on tendance à lire en France que les Flamands ne supportent pas les Wallons notamment parce qu'ils doivent payer leurs dettes ? Quelles dettes ?
4 : Que pense le Roi de tout cela ?

J'attends....
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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Mer 04 Juil 2007, 5:42 pm

@Ti' Breton a écrit:
Franchement, pour s'y retrouver....Bon, j'ai plusieurs questions stupides mais qui espèrent des réponses intelligentes :
(tout d'abord entièrement d'accord avec Roy sur la proportionnelle dosée en France je me suis déjà exprimé sur le sujet...En n'oubliant pas un redécoupage électoral car certains partis minoritaires en voix sont majoritaires en députés...)
Bon...Mes frères Belges...
Ma femme n'ayant pu m'éclairer (en dehors du fait qu'elle ne supporte pas les flamands et supporte les Bruxellois)...

1: Qui a la majorité à la chambre des députés ?
2: Pourquoi, effectivement, pas une confédération avec un Roi (fantoche) à la tête ?
3 : Pourquoi a t-on tendance à lire en France que les Flamands ne supportent pas les Wallons notamment parce qu'ils doivent payer leurs dettes ? Quelles dettes ?
4 : Que pense le Roi de tout cela ?

J'attends....

1. Il n'y a pas de majorité ni au Sénat ni à la Chambre, ni du côté flamand, ni du côté francophone et ce à cause de la proportionnelle que tu souhaites tant voir imposer à la France qui a, selon moi, le meilleur système électoral d'Europe (le britanique étant trop rude);
2. Pourquoi ne pas faire l'économie d'un pays constitué de deux peuples qui ne s'entendent plus ? On pourrait par exemple aggrandir les Pays-Bas avec la Flandre et la France avec Bruxelles et la Wallonie et passer de 27 pays à 26 pays au sein de l'Union Européenne ! Tandis que le "Roi potiche" pourrait finir sa vie dans sa magnifique villa de Grasse;
3. Jadis la Flandre était pauvre et rurale tandis que la Wallonie avait le charbonnage et la sidérurgie ! La Wallonie s'est appauvrie lors de la fermeture des mines de charbon et de la délocalisation de la sidérurgie. Entretemps, lorsque le pays était centralisé, les francophones avaient beaucoup investit en infrastructures en Flandre sans le faire sentir. La Flandre eu l'aéroport de Zaventem, le terminal gazier de Zeebrugge, de nouvelles écluses à Anvers, l'élargissement du gabarit du Canal Albert reliant Anvers à Liège, ... Bref, la Flandre sorti de sa ruralité, se mit à s'enrichir grâce à la solidarité nationale et pu investir dans des industries de pointe. Lorsque cette région devint sufisamment riche, elle fut atteinte du syndrôme du "nouveau riche" prétencieuse et ingrate !
4. Le Roi est évidemment le plus ardent belgicain !

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 9:39 am

@Stans a écrit:
Et dire que des intervenants français souhaiteraient le retour à la proportionnelle en France matête ! Ils ne connaissent pas leur bonheur d'en être débarrassés !

En effet ! Rétablir la proportionnelle serait une erreur grossière.
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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 9:52 am

Ce qui me réjouit dans les difficultés actuellement rencontrées par le formateur, c'est que, pour la première fois - et j'espère ne pas me tromper - j'ai le sentiment que les heures de la Belgique sont vraiment comptées ...

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 1:47 pm

SBJ a écrit:
Ce qui me réjouit dans les difficultés actuellement rencontrées par le formateur, c'est que, pour la première fois - et j'espère ne pas me tromper - j'ai le sentiment que les heures de la Belgique sont vraiment comptées ...

Périsse l'Etat belge ! Périsse cette oeuvre de haine, ce chancre qui souille l'Europe occidentale ! Belgica delenda est ! Lavons les outrages de 1815 et 1830 ! Réparons une grande faute historique ! Jetons à bas l'oeuvre maudite de nos ennemis, l'infâme rejeton de l'Anti-France !

lagarde
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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 4:15 pm

Euh...Où se trouve le département de La Dyle ?
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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 4:58 pm

@Ti' Breton a écrit:
Euh...Où se trouve le département de La Dyle ?

Il s'agit de l'ancienne province de Brabant (province de Brabant flamand + Bruxelles + provinced e brabant wallon), avec comme chef lieu "Bruxelles".

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 5:14 pm

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 6:57 pm

SBJ a écrit:
Ce qui me réjouit dans les difficultés actuellement rencontrées par le formateur, c'est que, pour la première fois - et j'espère ne pas me tromper - j'ai le sentiment que les heures de la Belgique sont vraiment comptées ...
Moi je pense plutôt comme ça :

  • soit ce sont ces heures à lui qui sont comptées (en tant que formateur) car il n'est pas doué...
  • soit les heures de la Belgique effectivement. MAIS ds le 2ème cas, les négociations ne seront pas évidentes non plus!docteur

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MessageSujet: Re: La Belgique plus divisée que jamais   Jeu 02 Aoû 2007, 6:59 pm

SBJ a écrit:
@Ti' Breton a écrit:
Euh...Où se trouve le département de La Dyle ?

Il s'agit de l'ancienne province de Brabant (province de Brabant flamand + Bruxelles + provinced e brabant wallon), avec comme chef lieu "Bruxelles".

Et La Dyle est un cour d'eau si je ne m'abuse ... scratch

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