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 La crédibilité du nouveau testament

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Ti' Breton
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MessageSujet: La crédibilité du nouveau testament   Mer 18 Juil 2007, 1:46 pm

Commençons par le commencement : qui a lu le nouveau testament dans son intégralité ?
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Alexis
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mer 18 Juil 2007, 3:18 pm

Je n'ai lu que des extraits des évangiles snif... Et j'ose me dire chrétien...
Mais Stan doit être incollable sur le sujet. ^^

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mer 18 Juil 2007, 3:35 pm

Moi je l'ai lu et je suis athé...

Bon,un truc faut prendre une feuille de papier ministre (si ça existe encore) .

On fait un cadre avec les 4 évangélistes en ordonnée,et avec ce qu'ils racontent du même évènement en abcisse .

A la fin on a 4 histoires différentes .

On les embarque tous pour "faux témoignages" .

A la grande joie des témoins de Jéhovah ...
docteur merci
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mer 18 Juil 2007, 3:56 pm

En fait je vais finir par attirer Stans sur le sujet...Mais le coup de la feuille de ministre est une bonne idée, moi ça m'a pris six mois et un cahier....Pour un résultat équivalent au vôtre...Mais attendons Stans avant de déclencher les hostilités...
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Roy
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mer 18 Juil 2007, 7:35 pm

Non, je ne l'ai pas lu en entier, seulement des extraits en catéchisme... mais bon, j'étais jeune et je suivais la doctrine de mes parents, depuis j'ai ouvert les yeux et je suis athée.

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 19 Juil 2007, 3:47 pm

@Ti' Breton a écrit:
En fait je vais finir par attirer Stan sur le sujet...Mais le coup de la feuille de ministre est une bonne idée, moi ça m'a pris six mois et un cahier....Pour un résultat équivalent au vôtre...Mais attendons Stan avant de déclencher les hostilités...
c quoi d'abord une feuille de "papier ministre" ? Une feuille de papier quadrillé? confus


Sur ce pr répondre à la question du sujet, je ne l'ai pas lu entièrement non plus. Je n'ai lu que des extraits aux cours de religion ou au catéchisme.

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 19 Juil 2007, 8:45 pm

Une feuille de "papier ministre" est une feuille (je crois) toujours quadrillée,mais surtout d'une surface égale à à peu près égale à 4 x la surface d'une A 4 ....

Il y a de quoi faire un super tableau ....

Combien y avait-il de poisson au départ et à l'arrivée ....?

Etc ....
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 20 Juil 2007, 12:12 am

merci pour ta précision salue

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Dim 02 Sep 2007, 8:38 pm

La vie de Jésus est un tissu de prophéties, ce qui démontrer le caractère mythique du récit.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Lun 03 Sep 2007, 11:42 am

Bonjour Sylphe,
Ne confondons pas le récit de la vie de Jésus avec le récit de l'Apocalypse de Saint-Jean qui suit les quatre évangiles canoniques et qui est en fait le dernier des 66 livres qui composent l'Ancien et le Nouveau Testament. Les récits "prophétiques" suivent donc ceux relatifs au ministère de Jésus-Christ ; ce sont donc deux choses différentes.

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Lun 03 Sep 2007, 4:49 pm

Et alors ?
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Lun 03 Sep 2007, 5:37 pm

Il suffit de relire ton message et ma réponse qui le nuance. La vie de Jésus n'ayant rien à voir avec des prophéties mais bien avec une nouvelle ligne de conduite qui se détache du judaïsme avant de devenir christianisme.

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Lun 03 Sep 2007, 6:30 pm

Et que sais-tu de la vie de Jésus ?
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 6:53 am

@Sylphe a écrit:
Et que sais-tu de la vie de Jésus ?

Ce que nous en relate d'une part les Évangiles dits "Canoniques" et d'autre part les Évangiles dits "Apocryphes" ainsi qu'un récit de l'historien Flavius Josèphe.
Attention aussi à ne pas confondre l'Ancien Testament (fondement du judaïsme) avec le Nouveau Testament (fondement du christianisme). La Bible étant la fusion des deux Testaments et sert alors de fondement au "judéo-christianisme".

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Dernière édition par le Mar 04 Sep 2007, 12:03 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 9:05 am

Le passage sur Jésus dans Josèphe date du IVème siècle.

Et la biographie de Jésus dans les Evangiles est un assemblage de prophéties.
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Ti' Breton
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 11:13 am

Je ne suis pas certain que la vie de Jésus soit un assemblage de prophéties... Disons que la véracité du nouveau testament est davantage un choix politique qu'autre chose...Constantin a cherché avant tout la paix de l'Empire en effectuant dans un premier temps les textes qui "l'arrangeaient" puis en écartant ceux qui risquaient de déstabiliser à la longue la Chrétienté...Le Christianisme est selon moi, au risque de me répéter, un choix politique...
La vie de Jésus est très différente selon même les quatre évangélistes, et je ne parle pas des "exilés"...Quant à son caractère divin, si je ne m'abuse, il a été également défini officiellement au même concile de Nicée, voire après...A vérifier...C'est pourquoi en ce qui me concerne je suis davantage tourné vers l'Ancien testament.
Le Christianisme (attention je vais me faire tuer) est - selon moi toujours - la création du sectarisme d'une religion en en matérialisant humainement les grands principes...
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 11:22 am

Les Evangiles sont bien antérieurs à Constantin et Jésus est un être divin dès les Epîtres.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 11:29 am

Je n'ai jamais dit que les évangiles avaient été créés sous Constantin, je dis simplement que le "tri" a été effectué lors du Concile de Nicée et, quoi que vous en disiez, de nombreux textes ont été écartés pour ne conserver que les quatre existants...Qui se contredisent sur un grand nombre de points...
Je ne remets pas pour autant l'existence de Jésus en cause, loin s'en faut...
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 11:32 am

Puisque vous ne semblez pas croire à ce que disent ces textes, sur quoi s'appuie votre certitude l'existence historique de Jésus Christ ?
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 12:09 pm

Ti'Breton t'explique simplement que c'est sous le règne de l'Empereur Constantin (un athée opportuniste) que le Concile de Nicée s'était réuni pour définir quels devaient être les Évangiles canoniques et quels devaient être les Évangiles apochryphes que l'on peut d'ailleurs acheter dans n'importe quelle librairie religieuse bien achalandée.
Ceci dit, Ti'Breton n'a pas nié l'existence de Jésus dans ses messages comme tu sembles l'affirmer péremptoirement.

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 12:22 pm

J'ai justement écrit qu'il n'avait pas été logique en niant l'historicité du récit évangélique et en gardant Jésus.
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Ti' Breton
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 12:35 pm

Merci Stans de ton aide...Effectivement je ne nie en rien l'existence de Jésus...Je m'interroge juste sur les choix qui ont été faits durant ce fameux concile très politique (mais la religion n'est-elle pas une certaine forme de politique, pour le moins d'idéologie...). Je crois en Dieu, beaucoup moins en son Eglise, c'est un fait, et encore moins dans ceux qui l'ont construite de manière très arrangeante pour obtenir la paix des peuples...
Maintenant je ne dis pas que les évangiles canoniques sont des faux et les apocryphes des vrais qui auraient été systématiquement écartés...Je dis juste que dans ce siècle où l'obscurantisme ne devrait plus avoir force de Loi, il n'est pas insensé de s'interroger sur des manipulations de la part de scribes d'une vérité Historique qui n'appartient qu'à ceux qui la racontent ; Or, on sait parfaitement quoi penser de l'ordre des choses établi en Histoire...
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 12:43 pm

Les canoniques et les apocryphes sont fait du même matériau, à savoir une vie de Jésus tirée des prophéties de l'Ancien Testament et de paroles de Jésus dont les Epîtres disent qu'elles étaient données à des fidèles en extase par un Jésus purement sprirituel.

Il existe même un Evangile dit de Thomas ne comportant que des paroles de Jésus et pas de biographie.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 1:38 pm

Vous semblez très au fait des textes religieux....Que représente Jésus à vos yeux eu égard à ce que vous venez d'écrire si ce n'est pas indiscret ?
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 2:12 pm

@Sylphe a écrit:
Les canoniques et les apocryphes sont fait du même matériau, à savoir une vie de Jésus tirée des prophéties de l'Ancien Testament et de paroles de Jésus dont les Epîtres disent qu'elles étaient données à des fidèles en extase par un Jésus purement sprirituel.

Il existe même un Evangile dit de Thomas ne comportant que des paroles de Jésus et pas de biographie.

On connait la chanson ! L'Évangile dit de Thomas serait en fait le seul Évangile rédigé par Jésus en personne mais le hic, c'est que le plus vieil exemplaire date de deux siècles après la mort de Jésus. Dans le même style, nous avons l'Évangile de Judas ! En fait, les Apochryphes mêlaient tellement le magique au spirituel que l'Église a préféré ne retenir que les quatre Évangiles Canoniques moins sujets à caution. Quant aux Épitres, je n'ai jamais entendu dire ou lire qu'il s'agissait de paroles prophétiques données à des fidèles par un Christ purement spirituel. J'aimerais par conséquent que tu nous fournisses des preuves tangibles de ce que tu avances car la théologie est comme l'histoire, elle demande des fondements sérieux.

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 4:25 pm

@Ti' Breton a écrit:
Vous semblez très au fait des textes religieux....Que représente Jésus à vos yeux eu égard à ce que vous venez d'écrire si ce n'est pas indiscret ?

C'est le dieu des chrétiens.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 4:31 pm

@Stans a écrit:
On connait la chanson ! L'Évangile dit de Thomas serait en fait le seul Évangile rédigé par Jésus en personne mais le hic, c'est que le plus vieil exemplaire date de deux siècles après la mort de Jésus. Dans le même style, nous avons l'Évangile de Judas !
Je n'ai pas écrit ça. Aucun Evangile ne se prétend avoir été écrit par Jésus.

Du reste, les canoniques datent de la fin du IIème siècle.

Citation :
En fait, les Apochryphes mêlaient tellement le magique au spirituel que l'Église a préféré ne retenir que les quatre Évangiles Canoniques moins sujets à caution.
Changer l'eau en vin et ressusciter les morts est tout aussi magique que ce que racontent les apocryphes.

Citation :
Quant aux Épitres, je n'ai jamais entendu dire ou lire qu'il s'agissait de paroles prophétiques données à des fidèles par un Christ purement spirituel. J'aimerais par conséquent que tu nous fournisses des preuves tangibles de ce que tu avances car la théologie est comme l'histoire, elle demande des fondements sérieux.
1 Cor 12.8
En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
12.9
à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
12.10
à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 8:42 pm

@Sylphe a écrit:
@Ti' Breton a écrit:
Vous semblez très au fait des textes religieux....Que représente Jésus à vos yeux eu égard à ce que vous venez d'écrire si ce n'est pas indiscret ?

C'est le dieu des chrétiens.

Jésus-Christ n'est pas le "Dieu (avec un grand "D") des chrétiens" mais bien le "Fils de l'Homme" comme il se définissait lui-même. Par contre, il serait le "Messie" qui devrait venir au moment de la "Parousie" comme on l'affirme dans le dernier livre de la Bible, c'est-à-dire l'Apocalypse de Saint-Jean. Même les musulmans prétendent que le "Mehdi "( = "Messie" ) sera Jésus qu'ils considèrent comme le plus grand Prophète après Muhammad (et paradoxalement plus pur que lui car né suite à une intervention divine).

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 9:39 pm

A Sylphe:

"Faites-vous des études, des recherches etc .... (universitaires ou autres) dans le domaine de la religion pour analyser la Bible, le Nouveau et l'Ancien Testament d'une façon aussi pointilleuse?"

Bien à vous,

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 10:17 pm

@Stans a écrit:
@Sylphe a écrit:
@Ti' Breton a écrit:
Vous semblez très au fait des textes religieux....Que représente Jésus à vos yeux eu égard à ce que vous venez d'écrire si ce n'est pas indiscret ?

C'est le dieu des chrétiens.

Jésus-Christ n'est pas le "Dieu (avec un grand "D") des chrétiens" mais bien le "Fils de l'Homme" comme il se définissait lui-même. .
Le Fils d'Homme est un être céleste du livre de Daniel.
Ce n'est pas un synonyme d'"être humain".

Citation :
Par contre, il serait le "Messie" qui devrait venir au moment de la "Parousie" comme on l'affirme dans le dernier livre de la Bible, c'est-à-dire l'Apocalypse de Saint-Jean..
L'Apocalypse est un écrit juif antérieur aux Evangiles et christianisé ultérieurement.

Citation :
Même les musulmans prétendent que le "Mehdi "( = "Messie" ) sera Jésus qu'ils considèrent comme le plus grand Prophète après Muhammad (et paradoxalement plus pur que lui car né suite à une intervention divine).
Ce qui nous intéresse c'est ce qu'en disent les chétiens.
De la même manière, ce n'est pas parce que Tertullien a écrit que Jupiter était un homme divinisé qu'il faut croire à l'existence historique de Jupiter.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mar 04 Sep 2007, 10:40 pm

L'Apocalypse n'est pas un écrit juif mais un écrit grec datant du 1er siècle.

Ceci dit, j'aimerais savoir avec exactitude ce que tu tiens à nous démontrer depuis le début de ce sujet;

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mer 05 Sep 2007, 8:54 am

Je te remercie Stans de cette question primordiale car les propos de Sylphe sont empreints d'une rare confusion, triant comme ça l'arrange écrits et datations pour le moins hasardeuses, alors que comme toi j'ai pu vérifier les dates qui ne correspondent pas à cette de notre contradicteur...Néanmoins j'ai ma réponse, à partir du moment où l'on me répond que Jésus est le Dieu des Chrétiens (ce qui est totalement faux) et que l'on arrange à sa manière la véracité des quatre évangiles canoniques en donnat un caractère sacré aux décisions du concile de Nicée alors que, encore une fois, il s'agissait d'une mise au point aussi idéologique que politique...Sylphe est endoctrinée...
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mer 05 Sep 2007, 2:32 pm

@Stans a écrit:
L'Apocalypse n'est pas un écrit juif mais un écrit grec datant du 1er siècle.
C'est un texte écrit en hébreu par un judaïsant, traduit en grec, puis retouché par un chrétien qui ne parlait pas l'hébreu.

Citation :
Ceci dit, j'aimerais savoir avec exactitude ce que tu tiens à nous démontrer depuis le début de ce sujet;

Les Evangiles sont un récit mythique. Je l'ai dit sur la première page.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Mer 05 Sep 2007, 2:34 pm

@Ti' Breton a écrit:
Je te remercie Stans de cette question primordiale car les propos de Sylphe sont empreints d'une rare confusion, triant comme ça l'arrange écrits et datations pour le moins hasardeuses, alors que comme toi j'ai pu vérifier les dates qui ne correspondent pas à cette de notre contradicteur...Néanmoins j'ai ma réponse, à partir du moment où l'on me répond que Jésus est le Dieu des Chrétiens (ce qui est totalement faux)
Ce qui est vrai : lisez Paul.

Citation :
et que l'on arrange à sa manière la véracité des quatre évangiles canoniques en donnat un caractère sacré aux décisions du concile de Nicée alors que, encore une fois, il s'agissait d'une mise au point aussi idéologique que politique...Sylphe est endoctrinée...
Le christianisme ne commence pas au concile de Nicée.
C'est toi qui est endoctriné à avoir appris un schéma que tu n'as pas vérifié.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 06 Sep 2007, 7:10 am

Sylphe ! Venons-en au fait ! Pourrais-tu te décrire d'un point de vue religieux ? Es-tu croyant, agnostique, athée, Témoin de Jéhovah, ex-catholique converti à une autre religion ?
Personnellement, je suis catholique de mon plein gré !

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 06 Sep 2007, 8:07 am

athée
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 06 Sep 2007, 11:34 am

Tu devrais dire "athée militant" ou "athée passif " et cela expliquerait pourquoi tu cherches tant à imposer ton point de vue que je respecte sans le partager. Finalement, cette discussion ne tournera qu'en rond alors qu'il existe une catégorie où tu pourrais éditer un nouveau sujet (dans Athéisme, libre-examen, ...).

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 06 Sep 2007, 4:52 pm

Je n'impose pas mon point point de vue. Je le propose.

Et tu tourne autour du problème pour ne pas en discuter.

Or les choses sont simples : les Evangiles relatent le passage d'un dieu sur la terre.

Or si Apollon n'est pas historique lorsqu'il se promène dans les campagnes d'Arcadie et si Osiris et Attis ne le sont pas non plus lorsqu'ils ressuscitent, il n'y a aucune raison que Jésus soit historique.

L'athéisme est un problème complètement différent et il y a un tas d'athées qui croient que Jésus est un rabbin juif monothéiste divinisé par d'autres juifs monothéistes.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 06 Sep 2007, 10:13 pm

@Sylphe a écrit:
Je n'impose pas mon point point de vue. Je le propose.

Et tu tourne autour du problème pour ne pas en discuter.

Or les choses sont simples : les Evangiles relatent le passage d'un dieu sur la terre.

Or si Apollon n'est pas historique lorsqu'il se promène dans les campagnes d'Arcadie et si Osiris et Attis ne le sont pas non plus lorsqu'ils ressuscitent, il n'y a aucune raison que Jésus soit historique.

L'athéisme est un problème complètement différent et il y a un tas d'athées qui croient que Jésus est un rabbin juif monothéiste divinisé par d'autres juifs monothéistes.

1° Je ne cherche pas à éluder le problème, je cherche à mieux connaître ton approche du sujet toi qui reste si discret sur tes idées tant qu'on ne te pousse pas dans tes derniers retranchements;
2° les Évangiles ne parlent pas du passage d'un "dieu sur la Terre" mais bien de la venue d'un réformateur de l'Ancienne Alliance (ou l'Ancien Testament);
3° peu de chercheurs nient réellement l'historicité de Jésus alors qu'il est admis que les autres personnages que tu cites sont des personnages mythiques;
4° Jésus était évidemment un rabbi parfaitement au fait des écrits du monothéisme juif mais il ne fut pas divinisé par ses contradicteurs qui au contraire complotèrent auprès de Poncius Pilatus pour le mettre à mort ! Ce sont les juifs pauliniens et les "gentils" qui le définirent comme étant le Christ et les premiers chrétiens rompirent très vite avec les interdits du judaïsme et avec l'obligation de la circoncision sans parler du déplacement du jour de repos du samedi vers le dimanche;
5° il y a aussi un "tas d'athées" passifs qui ne croient en rien par pure paresse intellectuelle !
Enfin, il serait agréable que tu optes pour un ton moins polémique lorsque tu réponds à un intervenant et il serait tellement plus sympatique que tu te présentes dans la rubrique prévue à cet effet.

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Jeu 06 Sep 2007, 11:04 pm

@Stans a écrit:
1° Je ne cherche pas à éluder le problème, je cherche à mieux connaître ton approche du sujet toi qui reste si discret sur tes idées tant qu'on ne te pousse pas dans tes derniers retranchements;
L'histoire de Jésus a été conçue au IIème siècle comme explication théologique de la destruction du Temple par Titus en 70.

Citation :
2° les Évangiles ne parlent pas du passage d'un "dieu sur la Terre" mais bien de la venue d'un réformateur de l'Ancienne Alliance (ou l'Ancien Testament);
Plus les textes sont anciens, plus Jésus est un dieu.

Il est plus divin dans les Epîtres que dans les Evangiles, et plus divin dans Marc que dans Luc, même si sa divinité n'est pas expressément mentionnée.

Par exemple, dans Marc, Jésus appelle des pêcheurs qui le suivent sans rouspéter parce qu'il était écrit de Dieu dans l'AT "si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos coeurs".

Luc, qui n'y croit pas, lui fait d'abord opérer un miracle.

Citation :
3° peu de chercheurs nient réellement l'historicité de Jésus alors qu'il est admis que les autres personnages que tu cites sont des personnages mythiques;
Peu de chercheurs sur Jésus ne sont pas chrétiens.

Citation :
4° Jésus était évidemment un rabbi parfaitement au fait des écrits du monothéisme juif mais il ne fut pas divinisé par ses contradicteurs qui au contraire complotèrent auprès de Poncius Pilatus pour le mettre à mort ! Ce sont les juifs pauliniens et les "gentils" qui le définirent comme étant le Christ et les premiers chrétiens rompirent très vite avec les interdits du judaïsme et avec l'obligation de la circoncision sans parler du déplacement du jour de repos du samedi vers le dimanche;
Je n'ai pas écrit qu'il aurait été divinisé par ses adversaires mais par ses partisans. Or il est parfaitement absurde d'imaginer qu'un rabbin Paul ait décrété qu'un rabbin Jésus était un dieu.

Citation :
5° il y a aussi un "tas d'athées" passifs qui ne croient en rien par pure paresse intellectuelle !
Je n'en suis pas.

Citation :
Enfin, il serait agréable que tu optes pour un ton moins polémique lorsque tu réponds à un intervenant et il serait tellement plus sympatique que tu te présentes dans la rubrique prévue à cet effet.
C'est fait.

Et une discussion opposant aussi radicalement deux conceptions est forcément une polémique.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 7:01 am

Je constate, en te lisant, qu'il y a autant de on-dits sur Jésus dans les milieux athées militants que dans les milieux évangéliques (non catholiques, protestants ou orthodoxes).
Ceci dit, pourquoi les athées comme toi s'acharnent-ils tant sur le christianisme plutôt que sur le judaïsme et encore moins sur l'intégrisme islamiste qui est dans nos murs et bien plus dangereux politiquement et idéologiquement ! Pourquoi ce deux poids, deux mesures ? Les athées de France et d'Europe auraient-ils peur d'affronter ouvertement l'Islam et ses dérives ?

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 11:49 am

Le sujet est l'historicité de Jésus Christ et non celle de Moïse ou de Mahomet.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 1:09 pm

C'est la première fois que je vois un athée s'interesser avec tant de connaissances aux considérations religieuses...
Au fait, serait-ce indélicat de demander qui est sur cette photo au visage d'ange ?
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 1:29 pm

C'est fou les trésors d'imagination que tu déploies pour éviter de parler d'un sujet qui t'inquiète.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 3:00 pm

@Sylphe a écrit:
Le sujet est l'historicité de Jésus Christ et non celle de Moïse ou de Mahomet.

Non, le sujet concerne le Nouveau Testament et il a été initié par Ti'Breton. Mais il m'est tout de même permis de relever que l'acharnement anti-catholique des athées militants vise peu ou pas du tout le judaïsme et/ou l'Islam. Serait-ce par crainte ou par esprit de "politiquement correct" ?
Ceci dit, Ti'Breton n'a jamais suggéré dans son sujet que Jésus était "un dieu venu sur la terre" pour nous débiter des prophéties. Jésus ne disait-il pas : "Ils ont des yeux et ne voient pas ! Et ils ont des oreilles et n'entendent pas" ?

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 3:56 pm

@Ti' Breton a écrit:
Je ne suis pas certain que la vie de Jésus soit un assemblage de prophéties...
Or c'est un assemblage de prophéties.

La naissance à Bethléem vient de Michée, la vie en Galilée d'Isaïe, la crucifixion des Psaumes, etc

Donc pour écrire la biographie de Jésus, il n'était pas nécessaire de l'avoir accompagné sur les routes de Judée ni même qu'il ait existé.

Il suffisait de s'asseoir à une table avec un AT, une plume, de l'encre, et du papyrus, et de composer d'après les prophéties de l'AT une vie du Messie.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 6:11 pm

Autre cas de figure : Jésus connaissait tellement bien l'Ancien Testament qu'il le citait très fréquemment pour se faire comprendre d'un auditoire juif et aussi pour embarrasser ses contradicteurs pharisiens !

Sinon, je pense que tu puises largement tes opinions dans http://www.atheisme.org/ docteur

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 6:16 pm

Nous ne parlons pas des discours mais du scénario.
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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 6:18 pm

Scénario s'apparente souvent à fiction ! Qui dit que tu détiens LA vérité sur l'existence de Jésus ,

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MessageSujet: Re: La crédibilité du nouveau testament   Ven 07 Sep 2007, 6:19 pm

Et bien prouve-donc qu'il a existé.
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