FORUM FRANCOPHONE ©

FORUM FRANCOPHONE ©

Forum généraliste et politique francophone
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 La Belgique vue de France

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: La Belgique vue de France   Lun 27 Aoû 2007, 9:47 pm

Rappel du premier message :

Source : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-32182000@7-37,0.html

La Belgique s'enfonce dans une crise à haut risque

Par Yves Clarisse

Citation :
BRUXELLES (Reuters) - La Belgique s'enfonce dans une crise politique de plus en plus dangereuse pour l'avenir d'un pays qui ne sait plus à quel saint se vouer pour trouver une coalition susceptible de gouverner Flamands et Wallons.

Le roi Albert II a décidé lundi de consulter des politiciens blanchis sous le harnais sans cacher désormais la gravité de la situation, 78 jours après les élections du 10 juin dernier.

"Dans le cadre de la crise politique, le roi va recevoir successivement en audience certains ministres d'Etat qui ont eu une grande expérience de crises communautaires dans notre pays", peut-on lire dans un communiqué publié par le palais.

C'est la première fois que le mot "crise" est utilisé par le roi, signe que toutes les voies classiques ont été épuisées.

Après deux mois et demi de pourparlers infructueux entre libéraux et démocrates-chrétiens, qui ont buté sur des divergences fondamentales entre Flamands et Wallons, Yves Leterme, président des démocrates-chrétiens flamands, qui avait été chargé de former un gouvernement, a jeté l'éponge.

Ces derniers jours, on donnait pour acquise la nomination d'un tandem formé par deux sages pour déblayer le terrain.

Le démocrate-chrétien francophone Raymond Langendries et le libéral flamand Herman De Croo, qui ont tous deux présidé la Chambre des Représentants, sont de parfaits bilingues, n'ont jamais flirté avec le radicalisme et n'ont plus aucune ambition personnelle, devaient être appelés à la rescousse.

Leur objectif aurait été de relancer les négociations pour former une "Orange bleue", le mélange des couleurs des deux formations politiques qui disposent d'une majorité à la Chambre.

MAGRITTE FORMATEUR?

Mais cette hypothèse à fait long feu face à l'opposition de certains partis et Albert II, qui a interrompu ses vacances dans le sud de la France, s'arrache les cheveux face à la situation.

Certains hommes politiques n'ont pas perdu le sens de la dérision propre à la Belgique, patrie du surréalisme.

"Je suis d'avis que le mieux serait de proposer René Magritte comme formateur. Le peintre surréaliste se sentirait très à l'aise dans une telle atmosphère", a déclaré lundi le ministre des Affaires étrangères, Karel de Gucht.

C'est que la situation est grave, au point même d'inquiéter certains pays voisins, comme le Luxembourg.

"La crédibilité européenne de la Belgique risque d'être mise à néant si on n'arrive pas à faire en sorte que ce pays se ressaisisse", a estimé le Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker dans le journal Le Soir de samedi.

Le président de l'Eurogroupe a ajouté que nombre de ses concitoyens lui font part de leur soulagement de ne plus partager le franc belge avec leurs voisins querelleurs, comme ils l'ont fait pendant des décennies avant l'avènement de l'euro.

Le blocage apparaît en effet total après des élections qui ont rejeté les socialistes dans l'opposition.

D'un côté, les partis politiques flamands ont fait campagne sur un programme très radical sur le plan communautaire et les chrétiens-démocrates se sont alliés à des indépendantistes.

Alors que l'Etat fédéral a été déshabillé de nombreuses compétences ces dernières décennies au profit des régions flamande et wallonne - de l'agriculture à l'éducation, en passant par les infrastructures et le commerce extérieur -, les Flamands veulent aller plus loin, beaucoup plus loin.

"FOUS DE FRANCOPHONES"

Ils ont déposé une liste de 91 revendications qui, si elles étaient acceptées, permettraient aux régions de fixer le taux d'impôt sur les sociétés ou sur les personnes physiques, d'adopter deux codes de la route différents ou de mener des politiques de l'emploi différentes au nord et au sud.

Devenue l'une des régions les plus riches d'Europe où règne le plein-emploi, la Flandre estime qu'elle n'a plus à financer une Wallonie gangrénée par les scandales de corruption, économiquement à la traîne et où règne un chômage endémique.

Ces revendications ont encore été martelées avec force dimanche par le mouvement nationaliste flamand lors du pèlerinage de l'Yser qui commémore les soldats flamands tombés au front lors de la Première Guerre mondiale sans comprendre les ordres lancés par les officiers de l'élite francophone.

Le président du pèlerinage de l'Yser, Walter Baeten, a fustigé ces "fous de francophones qui mettent l'unité du pays en jeu", ces "politiques wallons qui veulent continuer à profiter de la Flandre pour distribuer son argent".

Or, du côté francophone, on n'est pas prêt à transiger.

Si les libéraux se montrent plus modérés - ils pensent notamment qu'une réduction de l'impôt sur les sociétés pourrait au niveau fédéral priver les Flamands de leur principal argument dans la négociation -, les démocrates-chrétiens francophones campent sur une position de refus total.

Ils craignent que la Wallonie hérite de compétences qu'elle ne pourra pas financer, ce qui aggraverait encore sa situation.

Pour nombre d'hommes politiques flamands, comme Walter Baeten, si ce refus persiste, la Flandre devra unilatéralement fixer la "pension alimentaire" dans le cadre d'un divorce puisque la preuve est faite, selon eux, que la Belgique peut très bien se passer d'un gouvernement fédéral.

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com

AuteurMessage
Roy
Grand Maître
Grand Maître


Nombre de messages : 4440
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 9:54 am

@Stans a écrit:
Certes mais la grave crise institutionnelle que traverse actuellement la Belgique n'est pas focalisée autour de la seule personne du roi qui n'est qu'une pièce d'un grand puzzle !

Le sujet étant globalement (enfin je suppose) ; "La Belgique vue de la France" , ce qui nous marque, nous français, c'est aussi cette curieuse monarchie.
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Stans
Fondateur
Fondateur


Nombre de messages : 16069
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 10:49 am

Ce qui devrait vous marquer, vous Français, c'est le sort réservé aux francophones de Belgique qui dépendent de plus en plus des caprices des Flamands !
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître


Nombre de messages : 4440
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 12:02 pm

@Stans a écrit:
Ce qui devrait vous marquer, vous Français, c'est le sort réservé aux francophones de Belgique qui dépendent de plus en plus des caprices des Flamands !
Mais ceci commence à peine à être connu en France
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 12:07 pm

Et c'est bien plus intéressant que le roi, les moules, les frites, la bière et les "aller une fois" et autres clichés sur vos voisins !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 2:49 pm

@Stans a écrit:
Et c'est bien plus intéressant que le roi, les moules, les frites, la bière et les "aller une fois" et autres clichés sur vos voisins !
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 3:18 pm

@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Et c'est bien plus intéressant que le roi, les moules, les frites, la bière et les "aller une fois" et autres clichés sur vos voisins !
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

Peut-être mais ce sont les arbres (ou arbustes) qui cachent la foret !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 3:21 pm

@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Et c'est bien plus intéressant que le roi, les moules, les frites, la bière et les "aller une fois" et autres clichés sur vos voisins !
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

Je ne sais pas si passer au yeux du monde comme des "gentils cons" nous donnent du charme...

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 3:30 pm

@Alexis a écrit:
@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Et c'est bien plus intéressant que le roi, les moules, les frites, la bière et les "aller une fois" et autres clichés sur vos voisins !
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

Je ne sais pas si passer au yeux du monde comme des "gentils cons" nous donnent du charme...

C'est sur que (mais ne te vexes pas) que d'avoir un Roi ne plaide pas en votre faveur, sinon il n'y a pas de mal à parler gastronomie (on se fout bien des français avec leur camembert, leur baguette français et les cuisses de grenouilles et on ne prends pas la mouche pour autant), ensuite l'accent donne du charme (perso, j'aime bien entendre le français avec d'autres tonalités que l'accent pointu parisien !)

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 3:33 pm

@Roy a écrit:
@Alexis a écrit:
@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Et c'est bien plus intéressant que le roi, les moules, les frites, la bière et les "aller une fois" et autres clichés sur vos voisins !
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

Je ne sais pas si passer au yeux du monde comme des "gentils cons" nous donnent du charme...

C'est sur que (mais ne te vexes pas) que d'avoir un Roi ne plaide pas en votre faveur, sinon il n'y a pas de mal à parler gastronomie (on se fout bien des français avec leur camembert, leur baguette français et les cuisses de grenouilles et on ne prends pas la mouche pour autant), ensuite l'accent donne du charme (perso, j'aime bien entendre le français avec d'autres tonalités que l'accent pointu parisien !)

Chez les Anglais, la monarchie à beaucoup de charme. ^^
Mais bon, dans les films Français, les belges passent quand même pour des idiots à chaque fois.

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 3:43 pm

@Alexis a écrit:
@Roy a écrit:
@Alexis a écrit:
@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Et c'est bien plus intéressant que le roi, les moules, les frites, la bière et les "aller une fois" et autres clichés sur vos voisins !
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

Je ne sais pas si passer au yeux du monde comme des "gentils cons" nous donnent du charme...

C'est sur que (mais ne te vexes pas) que d'avoir un Roi ne plaide pas en votre faveur, sinon il n'y a pas de mal à parler gastronomie (on se fout bien des français avec leur camembert, leur baguette français et les cuisses de grenouilles et on ne prends pas la mouche pour autant), ensuite l'accent donne du charme (perso, j'aime bien entendre le français avec d'autres tonalités que l'accent pointu parisien !)

Chez les Anglais, la monarchie à beaucoup de charme. ^^
Mais bon, dans les films Français, les belges passent quand même pour des idiots à chaque fois.

Tu exagères : franchement je n'ai jamais connu un français qui se foutait sérieusement des Belges, plus, je dirais que nous avons même de l'affection pour vous ; on rigole parfois des Belges c'est sur mais pas plus ni moins que des Corses, des Antillais, des Parisiens (qu'on aime pas bien en tant que provinciaux), des Bretons, des savoyards, des Basques, etc...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 3:46 pm

Personnellement, je me sens toujours très à l'aise en France, même à Paris ! Pour ce qui est de Lyon, j'attends l'invitation de M. et Mme Roy (en espérant que son frigo sera bien rempli) !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 4:00 pm

@Stans a écrit:
Personnellement, je me sens toujours très à l'aise en France, même à Paris ! Pour ce qui est de Lyon, j'attends l'invitation de M. et Mme Roy (en espérant que son frigo sera bien rempli) !

Stans serait-il un pique assiette ? balance

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Alpaga
Modératrice
Modératrice
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1515
Age : 36
Localisation : Belgique
Langue : français, néerlandais
Emploi/loisirs : badminton, théâtre, cinéma
Date d'inscription : 11/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 4:03 pm

@Alexis a écrit:
Vous allez arrêter de me courir sur le haricot à chaque fois que l'on parle de roi ? La prochaine fois, j'effacerais tout simplement le message, je commence à en avoir assez.

Tiens tiens, ...

_________________
Etre entièrement libre et en même temps dominé par la loi, c'est l'éternel paradoxe de la vie humaine.[Oscar WILDE]
Revenir en haut Aller en bas
Alpaga
Modératrice
Modératrice
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1515
Age : 36
Localisation : Belgique
Langue : français, néerlandais
Emploi/loisirs : badminton, théâtre, cinéma
Date d'inscription : 11/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 4:11 pm

@Roy a écrit:
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

"charme", "charme"! si tu le dis. Mais ce n'est pourtant pas ce que j'entends personnellement quand j'ai l'occasion d'aller en France. Mais bon.

_________________
Etre entièrement libre et en même temps dominé par la loi, c'est l'éternel paradoxe de la vie humaine.[Oscar WILDE]
Revenir en haut Aller en bas
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 7:38 pm

@Alpaga a écrit:
@Roy a écrit:
Mais ces clichés (qui ne sont pas totalement faux) font aussi votre charme.

"charme", "charme"! si tu le dis. Mais ce n'est pourtant pas ce que j'entends personnellement quand j'ai l'occasion d'aller en France. Mais bon.

Tu cherches aussi ; faut pas aller à Paris, les parisiens se croient le centre du monde !

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 8:41 pm

Faut pas exagérer non plus : lors de mon dernier séjour à Paris, j'ai discuté deux heures durant avec une charmante mémé d'une soixantaine d'années, non sourde et demeurant près de Saint-Vincent-de-Paul, qui ne fit pas la moindre allusion à mon accent bruxellois. Elle était par contre très étonnée que je commetais moins de fautes de syntaxe que nombre de Français !
Comme quoi ...

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Alpaga
Modératrice
Modératrice
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1515
Age : 36
Localisation : Belgique
Langue : français, néerlandais
Emploi/loisirs : badminton, théâtre, cinéma
Date d'inscription : 11/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Mer 12 Sep 2007, 10:37 pm

@Roy a écrit:

Tu cherches aussi ; faut pas aller à Paris, les parisiens se croient le centre du monde !

C'est ce que l'on dit souvent à propos des Parisiens; préjugés ou vérité absolue? je ne sais pas. Mais c'est vrai que j'entends souvent cela sur eux.

Mais j'ai été, il y a peu, un week-end à Paris et j'ai été reçu très gentiment. Les gens étaient charmants. Tu me diras sans doute qu'ils accueillent d'office les touristes "gentiment" sinon ils fuiraient mais ne mettons pas tous les crabes dans le même panier non plus.

_________________
Etre entièrement libre et en même temps dominé par la loi, c'est l'éternel paradoxe de la vie humaine.[Oscar WILDE]
Revenir en haut Aller en bas
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Jeu 13 Sep 2007, 9:06 am

@Alpaga a écrit:
@Roy a écrit:

Tu cherches aussi ; faut pas aller à Paris, les parisiens se croient le centre du monde !

C'est ce que l'on dit souvent à propos des Parisiens; préjugés ou vérité absolue? je ne sais pas. Mais c'est vrai que j'entends souvent cela sur eux.

Mais j'ai été, il y a peu, un week-end à Paris et j'ai été reçu très gentiment. Les gens étaient charmants. Tu me diras sans doute qu'ils accueillent d'office les touristes "gentiment" sinon ils fuiraient mais ne mettons pas tous les crabes dans le même panier non plus.

Evidement qu'il ne faut pas généraliser, mais je t'assure que les provinciaux n'estiment pas beaucoups les Parisiens : ceux-ci sont exactement à l'image de ce que l'on reproche souvent aux Français dans leur ensemble : ils sont hautains, pédants, se croient supérieurs, en dehors de Paris il n'y a que des bouseux bref pour avoir connu ou vu quelques Parisiens, je t'assure qu'ils se répèrent souvent du premier coups d'oeil.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Alpaga
Modératrice
Modératrice
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1515
Age : 36
Localisation : Belgique
Langue : français, néerlandais
Emploi/loisirs : badminton, théâtre, cinéma
Date d'inscription : 11/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Jeu 13 Sep 2007, 6:58 pm

C'est vrai que je les repère aussi facilement à ces caractéristiques-là Rolling Eyes

_________________
Etre entièrement libre et en même temps dominé par la loi, c'est l'éternel paradoxe de la vie humaine.[Oscar WILDE]
Revenir en haut Aller en bas
Colibri
Membre intéressé
Membre intéressé
avatar

Féminin
Nombre de messages : 55
Age : 43
Localisation : Bruxelles
Langue : Français
Emploi/loisirs : Théâtre, Lecture
Date d'inscription : 04/02/2007

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Jeu 13 Sep 2007, 8:30 pm

@Alpaga a écrit:
[
Mais j'ai été, il y a peu, un week-end à Paris et j'ai été reçu très gentiment. Les gens étaient charmants. .

J'ai été moi aussi à Paris cet été, il est vrai que les Parisiens étaient charmants, je me rappelle d'ailleurs d'une discussion avec 2 parisiennes et nous évoquions la politique belge et française, les points de vue des 2 parties étaient respectés et c'était très bien
Revenir en haut Aller en bas
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 6:39 am

Je me demande si les Parisiens ne préfèrent pas les Bruxellois aux Provinciaux de France ? siffleur

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Serge
Membre d'élite
Membre d'élite
avatar

Masculin
Nombre de messages : 528
Age : 56
Localisation : Bruxelles
Langue : français
Emploi/loisirs : avocat
Date d'inscription : 14/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 9:35 am

@Stans a écrit:
Je me demande si les Parisiens ne préfèrent pas les Bruxellois aux Provinciaux de France ? siffleur

On retrouve un phénomène qui existe dans toutes les capitales du monde : l'opposition entre ceux qui sont "montés" à la capitale et les "provinciaux". Ce n'est pas propre à Paris. En Belgique, beaucoup de Flamands et de Wallons n'aiment pas les Bruxellois, qu'ils considèrent aussi comme des "snobinards". Et pourtant, qu'ils s'agisse de Paris ou de Bruxelles, très peu d'habitants sont vraiment originaires de la capitale depuis plus de deux générations ...

_________________
"On me demande une épitaphe
"Pour la Belgique morte, en vain
"Je creuse et je rue et je piaffe,
"Je ne trouve qu'un mot : Enfin !" (Charles Baudelaire)
Revenir en haut Aller en bas
Ti' Breton
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1314
Age : 56
Localisation : Antibes
Langue : Français
Emploi/loisirs : Patrimoine culturel
Date d'inscription : 06/12/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 10:49 am

Un petit mot sur le double sujet : concernant les Belges nous avons non de la moquerie mais de l'affection pour ces frères historiques de la même manière que nous en avons pour nos consins d'outre atlantique, avec néanmoins un rapprochement plus fort compte tenu des liens qui nous unissent à vous (Les idées révolutionnaires, Napoléon, Gérard etc etc...)Les moules, les frites, la bière, c'est aussi sympa que le béret chez nous, le camembert beurre au comptoir et la baguette sous le brazs avec l'accordéon dans l'autre...Des clichés tout simplement.

Maintenant pas mal de Français se demandent sincèrement ce que va devenir le Roi et sa famille car ce qui est interessant ce sont les conditions de la suppression de la monarchie...En France le problème est plus simple puisque lorsu'on les envoie pas Ad patres par la guillotine ou un bon poignard on fait une révolution. Disposez vous donc d'un arsenal législatif pour mettre fin à ce système politique ? Enfin j'ai lu quelque part qu'en cas de rattachement à la France de la Wallonie notre pays devrait payer une "rente" à votre souverain déchu...Et puis encore ? on se croit où ? Sait-on que la France est une République ? Payer un monarque ne manquerait pas de sel... Soit il a une fortune personnelle, soit il va travailler...A Grasse il y a d'excellentes parfumeries, et une belle Maison d'arrêt de surcroît donnant sur la mer...
Revenir en haut Aller en bas
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 11:10 am

@Ti' Breton a écrit:
Maintenant pas mal de Français se demandent sincèrement ce que va devenir le Roi et sa famille car ce qui est interessant ce sont les conditions de la suppression de la monarchie...En France le problème est plus simple puisque lorsu'on les envoie pas Ad patres par la guillotine ou un bon poignard on fait une révolution. Disposez vous donc d'un arsenal législatif pour mettre fin à ce système politique ? Enfin j'ai lu quelque part qu'en cas de rattachement à la France de la Wallonie notre pays devrait payer une "rente" à votre souverain déchu...Et puis encore ? on se croit où ? Sait-on que la France est une République ? Payer un monarque ne manquerait pas de sel... Soit il a une fortune personnelle, soit il va travailler...A Grasse il y a d'excellentes parfumeries, et une belle Maison d'arrêt de surcroît donnant sur la mer...

Comme dit sur un autre fil, le roi Albert II de Belgique pourrait devenir un citoyen européen, voire français, comme un autre. Lui, son épouse et sa belle-soeur - veuve du roi Baudouin Ier - pourraient conserver le titre de roi de manière honorifique comme le Comte de Paris mais plus suivi de "de Belgique" mais du nom d'origine, c'est-à-dire "de Saxe-Cobourg Gotha". Ses descendants deviendraient dans l'ordre : le Prince Philippe de Saxe-Cobourg Gotha, la Princesse Astrid de Saxe-Cobourg Gotha et le Prince Laurent de Saxe-Cobourg Gotha et ainsi de suite pour leurs enfants.
Il est évident que l'actuel roi perdrait sa liste civile qui est l'équivalent en fait de ce que touchent les présidents de la République française pour entretenir l'Élysée et payer leur personnel et qui est placé dans un coffre régulièrement ... vidé lorsqu'un président n'est plus réélu ! En effet le "coffre élyséen" n'est soumis à aucun contrôle sérieux ("frais de bouche", etc.) contrairement à la liste civile belge accordée au roi, à la reine, à la veuve du roi et aux trois princes (le roi ayant la liste civile la plus importante). Mais ne confondons pas : la liste civile ne représente pas un salaire ! Cette liste sert à entretenir les deux palais sis à Bruxelles et à payer le personnel et les galas !
Ceci étant dit, il va sans dire que les Saxe-Cobourg Gotha sont personnellement mieux nantis que les premier roi des Belges qui avait des vêtements usés ! En effet, ils descendent tous du deuxième roi des Belges, Léopold II qui fut à titre personnel "Roi du Congo" avant de léguer son royaume privé à la Belgique avant sa mort ! Et là, l'aïeul s'en était mis plein les poches à titre privé et il va sans dire que ses descendants héritèrent de lui comme Monsieur-tout-le-Monde !
Non, prenez notre famille royale en France, elle participera à l'ISF et ce sera tout bénéfice pour vous et puis ils ne sont pas méchants !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Serge
Membre d'élite
Membre d'élite
avatar

Masculin
Nombre de messages : 528
Age : 56
Localisation : Bruxelles
Langue : français
Emploi/loisirs : avocat
Date d'inscription : 14/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 11:30 am

Allez, soyons bon prince (c'est le cas de le dire Very Happy ), on lui laissera le titre honorifique de "roi des Belges", s'il le souhaite, mais sans sa liste civile (9,5 millions d'euros par an, il ne faut quand même pas exagérer, il a eu le temps de mettre des sous de côté). Il pourra même continuer à habiter sa villa du Belvédère, s'il veut, mais en payant un loyer à l'état, et à charge pour lui de l'entretenir de ses deniers propres ...

_________________
"On me demande une épitaphe
"Pour la Belgique morte, en vain
"Je creuse et je rue et je piaffe,
"Je ne trouve qu'un mot : Enfin !" (Charles Baudelaire)
Revenir en haut Aller en bas
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 11:33 am

Mais il préfère Grasse et son bon soleil SBJ ! Laissons le Belvédère à Laurent qui sera enfin obligé de travailler pour en payer l'entretien (de plus cela le fera maigrir) !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Serge
Membre d'élite
Membre d'élite
avatar

Masculin
Nombre de messages : 528
Age : 56
Localisation : Bruxelles
Langue : français
Emploi/loisirs : avocat
Date d'inscription : 14/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 12:07 pm

@Stans a écrit:
Mais il préfère Grasse et son bon soleil SBJ ! Laissons le Belvédère à Laurent qui sera enfin obligé de travailler pour en payer l'entretien (de plus cela le fera maigrir) !

Il paraît que c'est surtout Paola qui aime le Belvédère. Quand Albert est devenu roi, elle refusé de déménager pour s'installer au palais de Laeken. M'est avis qu'elle doit lui faire dépenser un max' d'argent ...
Et puis, il n'y a pas que la Liste civile. Les autres membres de la famille royale (Philippe, Astrid, Fabiola, ...) reçoivent aussi une dotation de l'état (seule exception : ce cancre de Laurent, encore heureux !).
Tout cela est un véritable scandale. Dire qu'il y en a qui osent critiquer les vacances de Sarkozy. Une paille, à côté du train de vie somptueux des Cobourg ...

_________________
"On me demande une épitaphe
"Pour la Belgique morte, en vain
"Je creuse et je rue et je piaffe,
"Je ne trouve qu'un mot : Enfin !" (Charles Baudelaire)
Revenir en haut Aller en bas
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 12:54 pm

Non, non ! Laurent reçoit aussi une liste civile mais elle est insuffisante pour ce grand amateur de grosses cylindrées et ce consommateur compulsif !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 3:50 pm

Je ne comprends plus rien, d'aprés un membre de ce forum A....x (je ne cite pas son nom de peur de voir mon message s'effacer) il parrait que votre Roi et toute sa smala ne couait presque rien, en tous cas moins que notre président qui travaille, lui et qui préside un pays 10 fois plus peuplés.

Comprends plus rien moi.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 4:02 pm

Tu devrais relire à tête reposée ma longue réponse faite à Ti' Breton !
Notre roi a une fortune personelle héritée de son arrière grand-père qui fut Roi du Congo à titre personnel mais une "liste civile" sert simplement à l'entretien des palais qui appartiennent in fine à l'État, au paiement du personel et des membres des cabinets du roi et de la reine et aux frais de bouche lors des réceptions officielles. Ses cousines les reines des Pays-Bas et d'Angleterre sont bien plus riches que lui. Ceci dit, Alexis aime sentimentalement la monarchie mais il t'a aussi expliqué avec la même objectivité que la mienne ce que représente une "liste civile" qui est votée annuellement par la chambre et le Sénat et dont les chiffres ne sont pas tenus secrets comme ceux du "Coffre de l'Élysée" (il faut bien se montrer objectifs).

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 4:11 pm

@Roy a écrit:
Je ne comprends plus rien, d'aprés un membre de ce forum A....x (je ne cite pas son nom de peur de voir mon message s'effacer) il parrait que votre Roi et toute sa smala ne couait presque rien, en tous cas moins que notre président qui travaille, lui et qui préside un pays 10 fois plus peuplés.

Comprends plus rien moi.

Je tiens ces chiffres du journal "Le Soir", et donc effectivement, la monarchie Belge et Anglaise coute moins cher que la présidence Française. Respectivement trois fois et deux fois moins.

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 4:18 pm

D'autant plus que ce n'est pas de "l'argent de poche" ! Par contre le roi, en tant que simple citoyen possède une certaine fortune familiale mais qui n'égale pas celles de ses cousines hollandaise et anglaise !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Ti' Breton
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1314
Age : 56
Localisation : Antibes
Langue : Français
Emploi/loisirs : Patrimoine culturel
Date d'inscription : 06/12/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 4:41 pm

Je ne veux pas aller dans le sens de Roy, mais s'offusquer parce que Sarkozy est plus riche (ou pour le moins est entouré d'un faste supérieur à ces têtes couronnées ) c'est une hérésie !!!! Cela fait des mois que je lis sur ce forum qu'Albert ne sert à RIEN !!!!!
C'est d'ailleurs la spécificité des monarchies républicaines, il n'y a qu'à se pencher sur le trône britannique !
Le travail n'a jamais été le propre des rois (en dehors de quelques horlogers méticuleux)
C'est pourquoi avec justesse Saint Just (que je n'aime pas trop au demeurant) s'exclama à la tribune de la convention : "Un roi règne ou n'a aucune raison d'exister..."
Revenir en haut Aller en bas
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 5:39 pm

De plus Stans et Alexis ne comptabilisent pas les avantages en nature de ces monarques : pouvoir bénéficier à vie de Palais et autres résidences, de chauffeurs, policiers, gens de maison, jardiniers, cuisiniers, avions, etc... même si tous celà ne vous appartient pas est tout de même trés intéressant surtout que pour avoir tous ça il suffit simplement de bien naitre : pas de choix des électeurs, pas de mérite à prouver, pas de résultat à donner, tranquille !

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Ven 14 Sep 2007, 8:52 pm

@Ti' Breton a écrit:
Je ne veux pas aller dans le sens de Roy, mais s'offusquer parce que Sarkozy est plus riche (ou pour le moins est entouré d'un faste supérieur à ces têtes couronnées ) c'est une hérésie !!!! Cela fait des mois que je lis sur ce forum qu'Albert ne sert à RIEN !!!!!
C'est d'ailleurs la spécificité des monarchies républicaines, il n'y a qu'à se pencher sur le trône britannique !
Le travail n'a jamais été le propre des rois (en dehors de quelques horlogers méticuleux)
C'est pourquoi avec justesse Saint Just (que je n'aime pas trop au demeurant) s'exclama à la tribune de la convention : "Un roi règne ou n'a aucune raison d'exister..."

Chirac ne foutait pas grand chose. Et dire que le roi ne sert à rien est assez offusquant... En théorie, le président de la République est cencée juste représenter la nation. Mais avec la Vième République, c'est le mélange de deux style de gouverment opposé, à savoir monarchie administrative (exécutif fort) et le modèle républicain français (législatif fort).

La situation a changé. Sarkozy, parce qu'il apparait à la télé, parait être un "bosseur"... Et le roi ne semble plus représenter rien du tout, devant la hargne séparatiste flamande.

Ca ne change pas mes opinions, où les faits. A savoir qu'un président coûte plus cher qu'un roi. Pour pas forcément plus !

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Sam 15 Sep 2007, 8:36 pm

@Ti' Breton a écrit:
C'est pourquoi avec justesse Saint Just (que je n'aime pas trop au demeurant) s'exclama à la tribune de la convention : "Un roi règne ou n'a aucune raison d'exister..."

C'est pourquoi je considère que Louis XIV était un grand Roi, le plus grand de l'Histoire de France !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Dim 16 Sep 2007, 10:50 am

Il était parfait pour son époque, mais aujourd'hui il serait complétement anachronique et ferait parti de la liste des dictateurs.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Dim 16 Sep 2007, 12:57 pm

@Roy a écrit:
Il était parfait pour son époque, mais aujourd'hui il serait complétement anachronique et ferait parti de la liste des dictateurs.

Tout comme un Napoléon Ier ou un Robespierre (enfin quoique, eux à l'époque étaient vraiment considérés comme dictateur, alors aujourd'hui...), ça ne les empêche pas d'avoir leur fan...

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Dim 16 Sep 2007, 2:42 pm

@Roy a écrit:
Il était parfait pour son époque, mais aujourd'hui il serait complétement anachronique et ferait parti de la liste des dictateurs.

Ne sois pas si dur avec lui ! Il fut le premier a avoir une notion claire de l'État-Nation et à isoler les aristocrates féodaux et félons en en faisant des courtisans devant demeurer à Versailles ! Ces aristocrates vivaient donc sous la surveillance permanente de Louis XIV dans une prison dorée mais dans une prison tout de même. N'oublies pas qu'il fut roi durant 72 ans et qu'il fit énormément pour la grandeur de la France et ce malgré toutes les intrigues contre sa personne !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Ti' Breton
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1314
Age : 56
Localisation : Antibes
Langue : Français
Emploi/loisirs : Patrimoine culturel
Date d'inscription : 06/12/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 10:37 am

Sans doute Louis XIV ne fut-il pas un mauvais roi, néanmoins creusa t-il par son goût du faste et de la luxure un sillon profond qui existait déjà entre sa magnificence et le pauvreté du petit peuple...Louis XV accentua gravement ce fait, alors qu'au début de son règne il était considéré comme "bien aimé"...Je pense que Louis XVI, beaucoup moins stupide qu'il n'y paraît, a payé non pour ses aïeux mais pour la haute noblesse, véritable mafia établie depuis le commencement des capétiens...

Maintenant pour répondre à Alexis, existe t-il à mes yeux un point rébarbatif entre les "Louis" et Napoléon par axemple : cette absurdité qu'est le Droit divin... Napoléon - tout dictateur qu'il devint par la force des choses d'ailleurs - ne reçut pas son trône de Dieu mais il le ramassa dans le caniveau, là ou d'autres auraient pu d'ailleurs en faire autant...
La comparaison est donc limitée, voire osée...
Revenir en haut Aller en bas
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 11:09 am

Napoléon Ier cru tout de même utile de faire venir Pie VII pour s'auto-couronner en (très) grandes pompes à Notre-Dame de Paris ! N'est-ce pas un sacre ?

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Serge
Membre d'élite
Membre d'élite
avatar

Masculin
Nombre de messages : 528
Age : 56
Localisation : Bruxelles
Langue : français
Emploi/loisirs : avocat
Date d'inscription : 14/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 11:13 am

De toute façon, n'en déplaise aux belgicains, la Belgique va disparaître (cf. l'émission "Mise au Point" à la RTBF ce dimanche 16 septembre, très intéressant article dans "le Figaro" de ce lundi 17 septembre). Alors, si l'on en revenait au sujet essentiel : "Que faire des morceaux (de Belgique) ?".

_________________
"On me demande une épitaphe
"Pour la Belgique morte, en vain
"Je creuse et je rue et je piaffe,
"Je ne trouve qu'un mot : Enfin !" (Charles Baudelaire)
Revenir en haut Aller en bas
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 2:32 pm

@Stans a écrit:
@Roy a écrit:
Il était parfait pour son époque, mais aujourd'hui il serait complétement anachronique et ferait parti de la liste des dictateurs.

Ne sois pas si dur avec lui ! Il fut le premier a avoir une notion claire de l'État-Nation et à isoler les aristocrates féodaux et félons en en faisant des courtisans devant demeurer à Versailles ! Ces aristocrates vivaient donc sous la surveillance permanente de Louis XIV dans une prison dorée mais dans une prison tout de même. N'oublies pas qu'il fut roi durant 72 ans et qu'il fit énormément pour la grandeur de la France et ce malgré toutes les intrigues contre sa personne !

Je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus "qu'il était parfait", évidement je précise pour son époque (car sans citer de noms, certains pensent que la monarchie est toujours souhaitable au XXIème siècle)

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 2:34 pm

@Stans a écrit:
Napoléon Ier cru tout de même utile de faire venir Pie VII pour s'auto-couronner en (très) grandes pompes à Notre-Dame de Paris ! N'est-ce pas un sacre ?

Sauf qu'il s'est couronné lui même : de fait, l'Eglise n'était là que pour constater son sacre et non pour le réaliser, c'est une énorme différence.

Non, c'est une forme d'orgueil démesuré !

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Ti' Breton
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1314
Age : 56
Localisation : Antibes
Langue : Français
Emploi/loisirs : Patrimoine culturel
Date d'inscription : 06/12/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 2:58 pm

...Et faire comprendre au Pape qu'il n'avait pas à avoir plus d'égard qu'un quelconque Roitelet...Comportement repris bien ultérieurement : "Le Pape ? Combien de divisions ???"
Revenir en haut Aller en bas
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 3:00 pm

@Ti' Breton a écrit:
Sans doute Louis XIV ne fut-il pas un mauvais roi, néanmoins creusa t-il par son goût du faste et de la luxure un sillon profond qui existait déjà entre sa magnificence et le pauvreté du petit peuple...Louis XV accentua gravement ce fait, alors qu'au début de son règne il était considéré comme "bien aimé"...Je pense que Louis XVI, beaucoup moins stupide qu'il n'y paraît, a payé non pour ses aïeux mais pour la haute noblesse, véritable mafia établie depuis le commencement des capétiens...

Maintenant pour répondre à Alexis, existe t-il à mes yeux un point rébarbatif entre les "Louis" et Napoléon par axemple : cette absurdité qu'est le Droit divin... Napoléon - tout dictateur qu'il devint par la force des choses d'ailleurs - ne reçut pas son trône de Dieu mais il le ramassa dans le caniveau, là ou d'autres auraient pu d'ailleurs en faire autant...
La comparaison est donc limitée, voire osée...

Les deux monarchies ont tirées leur légitimité de la guerre, c'est du pareil au-même. ^^

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 3:01 pm

@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
@Roy a écrit:
Il était parfait pour son époque, mais aujourd'hui il serait complétement anachronique et ferait parti de la liste des dictateurs.

Ne sois pas si dur avec lui ! Il fut le premier a avoir une notion claire de l'État-Nation et à isoler les aristocrates féodaux et félons en en faisant des courtisans devant demeurer à Versailles ! Ces aristocrates vivaient donc sous la surveillance permanente de Louis XIV dans une prison dorée mais dans une prison tout de même. N'oublies pas qu'il fut roi durant 72 ans et qu'il fit énormément pour la grandeur de la France et ce malgré toutes les intrigues contre sa personne !

Je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus "qu'il était parfait", évidement je précise pour son époque (car sans citer de noms, certains pensent que la monarchie est toujours souhaitable au XXIème siècle)

Toujours souhaitable et toujours appliquée. ^^

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 5:00 pm

@Alexis a écrit:
@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
@Roy a écrit:
Il était parfait pour son époque, mais aujourd'hui il serait complétement anachronique et ferait parti de la liste des dictateurs.

Ne sois pas si dur avec lui ! Il fut le premier a avoir une notion claire de l'État-Nation et à isoler les aristocrates féodaux et félons en en faisant des courtisans devant demeurer à Versailles ! Ces aristocrates vivaient donc sous la surveillance permanente de Louis XIV dans une prison dorée mais dans une prison tout de même. N'oublies pas qu'il fut roi durant 72 ans et qu'il fit énormément pour la grandeur de la France et ce malgré toutes les intrigues contre sa personne !

Je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus "qu'il était parfait", évidement je précise pour son époque (car sans citer de noms, certains pensent que la monarchie est toujours souhaitable au XXIème siècle)

Toujours souhaitable et toujours appliquée. ^^

Mais c'est un anachonisme en perte de vitesse.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Ti' Breton
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1314
Age : 56
Localisation : Antibes
Langue : Français
Emploi/loisirs : Patrimoine culturel
Date d'inscription : 06/12/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 5:44 pm




Le président Sarkozy ne fait pas que faire du vent mon cher Alexis, j'ai quelques personnes au cabinet d'une ministre réputée et montrée du doigt en ce moment et crois moi que c'est un vrai président qui mérite son salaire...Quand à savoir s'il réussira, c'est une autre histoire, mais entre les années soporifiques du sphinx Mitterand et celles de l'aborigène Chirac brillants l'un comme l'autre par leur immobilisme, il n'y a pas de match !

Quand à la comparaison une nouvelle fois des lauriers acquis par les Révolutionnaires dont faisait partie Bonaparte et la vie de pacha des rois de France permets moi de dire que je ne partage pas vraiment cette idéologie passéiste...
Passons sur Louis XIV qui de plus a eu la sagesse de très bien s'entourer...Mais les autres !!!!! Et puis comparer les comportements de la haute aristocratie (donc du pouvoir royal -je m'attends à être contesté - ) sur les champs de bataille avec le comportement de l'Empereur, quelle outrecuidance ! Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les armées royales opposées à l'empereur se sont régulièrement fait "fesser", il suffit de sonder la haute image qu'avait la troup de ses "monarques absolus"...
A la lanterne les aristocrates !
Revenir en haut Aller en bas
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 7:30 pm

Et si on reparlait un peu de la Belgique vue par les Français ? diable

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Alexis
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1743
Age : 29
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : Etudiant
Date d'inscription : 13/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 7:30 pm

Ce qui m'énerve avec vous les Français, c'est qu'au mieux l'Histoire de France commence avec Louis XIV, au pire en 1789...

Et Louis IX ? Louis XI ? Phillipe Auguste ? Henry IV ? François Ier ? Liste non exhaustive. ^^

Pourquoi croyez vous que Napoléon avait l'avantage sur les champs de batailles ? N'oubliez pas que tout ses généraux ont été instruit sous l'époque de Louis XVI, celle de la douceur de vivre selon Talleyrand... Certes, son génie a fait beaucoup, mais un général n'est jamais seul.

_________________
http://chouanbourguignon.over-blog.com
"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
Revenir en haut Aller en bas
http://chouanbourguignon.over-blog.com
Stans
Fondateur
Fondateur


Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 65
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 7:38 pm

Même Bonaparte fut instruit dans les écoles d'artillerie du Royaume de France et de Navarre !

_________________
Bonapartiste et réunioniste

«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-francophone.bbactif.com
Roy
Grand Maître
Grand Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4440
Age : 48
Localisation : Banlieue lyonnaise
Langue : Français
Date d'inscription : 22/06/2006

MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   Lun 17 Sep 2007, 8:38 pm

On s'éloigne de la Belgique là ! Rolling Eyes

Pour vous répondre je crois avoir tout dis en disant que les Rois Français ou autres étaient en phase avec leur époque mais qu'au XXIème siècle ces apparats honorifiques (preuves qu'ils ne sont plus nécessaires) sont désuets et anachronique.

C'est comme si on pronait aujourd'hui le retour de la chaise à porteur contre les voitures ou la saignée contre les antibiotiques ou les vaccins !

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://marcywood.forumpro.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Belgique vue de France   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Belgique vue de France
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Sièges RF en Belgique??
» Site-boutique de trucs bio en Belgique ?
» Excursions en famille en Belgique
» BELGIQUE – Un train roule à l'énergie solaire
» [Vente] Baccara, 03/1995, 180.000 km, noir, 1.500 € (Belgique)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM FRANCOPHONE © :: Politique :: Belgique fédérale-
Sauter vers: