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 Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude

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isratav
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MessageSujet: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyDim 28 Oct 2007, 7:06 pm

Pshat , Remetz, Drash et Sod PRDS... Pardes

Ce sont les 4 niveau de lecture de la Torah :
- Pshat pour le sens litteral;
- Remetz pour l'allusion;
- Drash pour l'interpretation figurée, la parabole;
- Sod pour le Secret, l'aspect caché et esoterique.

Le mot Pardes signifie Verger. C'est donc le verger dans lequel l'étudiant doit se promener pour trouver sa nourriture intellectuelle et spirituelle
dans le judaisme. Pshat c'est le texte même de la Torah lu tel quel, le Remez, c'est la Mishna du Talmud, le Derash c'est la Guemara du Talmud et le Sod, c'est la Kabbale.
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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyDim 28 Oct 2007, 7:13 pm

Une chose m'interpelle d'emblée nicocmoi : la Torah est manipulée avec tant de respect alors qu'elle ne représente que le premier niveau de compréhension du Judaïsme tandis que tu peux avoir nombre de livres de la Kabbale écornés dans les rayons de ta bibliothèque personnelle !

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«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 12:07 am

@Stans a écrit:
Une chose m'interpelle d'emblée nicocmoi : la Torah est manipulée avec tant de respect alors qu'elle ne représente que le premier niveau de compréhension du Judaïsme tandis que tu peux avoir nombre de livres de la Kabbale écornés dans les rayons de ta bibliothèque personnelle !

car la Torah est la base sur laquelle se fonde le reste... autre chose, la Torah est le texte d'inspiration divine... le reste en est le commentaire... il ne s'agit pas que du premier niveau, il s'agit de la source d'ou découle le reste.
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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 6:43 am

Merci pour ces explications ! salue

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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 11:30 am

nicocmoi a écrit:
car la Torah est la base sur laquelle se fonde le reste... autre chose, la Torah est le texte d'inspiration divine... le reste en est le commentaire... il ne s'agit pas que du premier niveau, il s'agit de la source d'ou découle le reste.

Hello!

N'étant pas juive, quelle est la différence entre la Torah et le Talmud ?
Est-ce 2 livres sacrés distincts ? Ou la Torah est-elle le livre sacré comme la Bible l'est pour les Catholiques?

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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 1:15 pm

@Alpaga a écrit:
nicocmoi a écrit:
car la Torah est la base sur laquelle se fonde le reste... autre chose, la Torah est le texte d'inspiration divine... le reste en est le commentaire... il ne s'agit pas que du premier niveau, il s'agit de la source d'ou découle le reste.

Hello!

N'étant pas juive, quelle est la différence entre la Torah et le Talmud ?
Est-ce 2 livres sacrés distincts ? Ou la Torah est-elle le livre sacré comme la Bible l'est pour les Catholiques?
Pour faire simple:
La Torah est l'outil, le Talmud le mode d'emploi... mais pas un mode d'emploi theorique, mais pratique, mis en situation, debattu, discuté...
Le Talmud est le commentaire de la Torah, il permet d'articuler et de comprendre un texte au facettes multiples... comprendre les contradictions apparentes du texte.

Juste pour rappel.
La Torah est connu dans la Bible sous le terme Pentateuque (les 5 premiers livre de la Bible). La Bible juive c'est la Torah avec les textes Nevim (les prophètes) et les textes Ketouvim (les hagiographes en français)... mais ne comprends pas tous les textes d'une bible chretienne... en effet certains livres n'y sont pas comme les livres des Macabées.. pourtant ils font partie de la tradition juive, mais pas de la Bible juive... pourquoi? car ils sont considérés comme des récits et non comme des livres d'inspiration divine.
Dans la Bible chretienne, ces rajouts a la Bible juive sont appelé "deutero canonique".
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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 1:59 pm

L'équivalent juif d'en exégète chrétien est-il un talmudiste ou un kabbaliste ?

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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 4:57 pm

@Stans a écrit:
L'équivalent juif d'en exégète chrétien est-il un talmudiste ou un kabbaliste ?
c'est un talmudiste... un kabbaliste, c'est le niveau d'etude au dessus du talmudiste.. on s'attaque a la derniere partie de l'etude juive.
j'en profite pour denoncer les escrocs du genre du "rabbin" Philip Berg, qui font commerce de la fascination sur la kabbale... et enrole des stars comme Madonna... plus rien a voir avec la kabbale..
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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 8:21 pm

Pourrais-tu ouvrir un sujet pour dénoncer le pseudo-rabbin Philip BERG et nous dire en quoi il est hérétique aux yeux des Juifs ?

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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyLun 29 Oct 2007, 8:42 pm

@Stans a écrit:
Pourrais-tu ouvrir un sujet pour dénoncer le pseudo-rabbin Philip BERG et nous dire en quoi il est hérétique aux yeux des Juifs ?

C'est un escroc au même titre et pour les mêmes raisons que Raël, Ron Hubbard, etc.
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MessageSujet: Re: Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude   Le Pardes, ou l'art de la lecture et de l'etude EmptyMar 30 Oct 2007, 10:12 pm

Merci nicocmoi pour toutes tes infos! C'est super intéressant!

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