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 Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !

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MessageSujet: Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyJeu 16 Mar 2006, 4:44 pm




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«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD
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Dernière édition par Stans le Lun 04 Oct 2010, 10:25 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Ancien avant Nouveau, non?   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptySam 02 Oct 2010, 8:36 pm

Grasse, Primidi, 11 Vendémiaire, An CCXIX.

Cher Stans,

Euh... Est-ce qu'en l'occurrence, il n'aurait pas plutôt fallu écrire: "Le Christ... enlevé au ciel comme Hénoch"? hum

Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! Enoch

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MessageSujet: Re: Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyDim 03 Oct 2010, 5:47 pm


Chronologiquement parlant tu as raison cher Ardennais ! Mais la référence au Christ était plus parlante.

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MessageSujet: Programme   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyDim 03 Oct 2010, 6:53 pm

Grasse, Duodi 12 Vendémiaire, An CCXIX.

Cher Stans,

La référence au Christ est plus parlante pour les Chrétiens dont la culture ramène tout à la personne du Christ! Mais si on respecte la chronologie, il s'opère un changement radical de point de vue qui ouvre bien des perspectives. Par exemple, il est bien connu que Jésus s'est attaché à accomplir les prophéties de l'Ancien Testament, afin de légitimer de façon indiscutable son destin messianique auprès de ses contemporains (la montée à Jérusalem à dos d'ânesse, par exemple). l'Église elle-même le reconnait, d'autant plus facilement qu'elle tire elle-même sa légitimité de l'accomplissement par le Christ de ces prophéties (en attribuant l'intention à la providence divine, bien sûr).

Mais si on prend du recul par rapport au dogme et si on se donne la peine de se mettre à la place de l'homme Jésus et de ses disciples (qu'ici j'appellerai ses partisans), ne peut-on imaginer qu'ils aient tout fait pour que leur projet, tout autant politique que spirituel (car les deux sont absolument indissociables pour un prétendant au titre de Messie à cette époque) réalise au plus près les écrits vétéro-testamentaires qui leur servaient de programme? Du coup, l'échec terrestre de Jésus ne pouvait que laisser la place à un destin aussi exceptionnel que celui d'Élie ou Hénoch, auxquels le Baptiste et lui-même furent maintes fois comparés de leur vivant déjà. Jésus, ayant vraisemblablement survécu à son supplice, était alors censé monter directement au ciel (il pouvait difficilement faire moins bien que Hénoch pour devenir Dieu aux yeux de tous!), il lui a fallu disparaître physiquement (ne serait-ce que pour échapper à une seconde condamnation qui lui aurait certainement été fatale, cette fois!)... La dernière fois qu'il a été vu par ses disciples, c'était à Emmaüs sur la route du port de Joppé (l'actuel Jaffa), d'où il a certainement embarqué sans espoir de retour. (D'anciens récits indiens prétendent qu'en débarquant sur les côtes de l'Inde, l'apôtre Thomas aurait en fait rejoint le Christ)

Toutes les pièces du puzzle étaient prêtes pour être assemblées sous la forme de la grandiose histoire que l'on connaît désormais.

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MessageSujet: Re: Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyLun 04 Oct 2010, 10:26 am

...Interessant et amusant...Lire "L'Evangile selon Pilate" d'Eric Emmanuel Schmidt...
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MessageSujet: Re: Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyLun 04 Oct 2010, 10:30 am

D'accord, essayons mon cher Ardennais de cerner ce personnage d'Hénoch abordé de façon si succinte et si mystérieuse dans les bibles canoniques !

Citation :
Voici "le livre d'Enoch" non dans sa version Ethiopienne mais slavonique.
Enoch est Idriss, le prophète, en Islam, est Thot-Hermès en hermétisme et gnose. Il est antédiluvien et n'est pas mort, mais est monté au ciel de son vivant comme Jésus et Elie.
Il fit un voyage dans les cieux, tel le Prophète Mohammed, où lui fut révélé les secrets de l'univers et la destiné de l'Homme d'où le titre du livre.


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MessageSujet: Le texte   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyJeu 07 Oct 2010, 8:55 pm

Grasse, Sextidi 16 Vendémiaire, An CCXIX.

Cher Stans,

Voici le "Livre d'Hénoch:


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MessageSujet: Re: Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyJeu 07 Oct 2010, 10:26 pm


On pourra toujours rétorquer que ce n'est qu'un livre apocryphe pour les Juifs et pour les Chrétiens ! Donc sujet à controverses ...

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MessageSujet: On est toujours l'apocryphe d'un autre!   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyJeu 07 Oct 2010, 11:04 pm

Grasse, Sextidi 16 Vendémiaire, An CCXIX.

Cher Stans,

Question "innocente": les apocryphes sont-ils écartés simplement parce qu'ils sont étranges, dérangeants, parce qu'ils ne s'inscrivent pas dans la droite ligne du dogme ou parce que de surcroît ils ne sont pas compris? scratch

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MessageSujet: Re: Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyVen 08 Oct 2010, 1:31 pm

@Ardennais a écrit:
Grasse, Sextidi 16 Vendémiaire, An CCXIX.

Cher Stans,

Question "innocente": les apocryphes sont-ils écartés simplement parce qu'ils sont étranges, dérangeants, parce qu'ils ne s'inscrivent pas dans la droite ligne du dogme ou parce que de surcroît ils ne sont pas compris? scratch

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Tu n'es pas sans ignorer mon cher Ardennais que tes questions sont tout sauf "innocentes" ! La réponse à ta question se trouve déjà dans son énoncé. Dois-je donc y répondre ? Razz

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MessageSujet: Hétérodoxie   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyVen 08 Oct 2010, 5:26 pm

Grasse, Septidi 17 Vendémiaire, An CCXIX.

Cher Stans,

Tu as raison, bien sûr! Il s'agissait d'une question purement rhétorique, d'où les guillemets. C'est à cause du côté hermétique, donc sulfureux, du texte que la figure mystérieuse d'Hénoch est embarrassante (voire suspecte) pour la religion exotérique, mais qu'elle est a contrario revendiquée par divers mouvements ésotériques...

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MessageSujet: Re: Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ !   Hénoch enlevé au Ciel comme ... le Christ ! EmptyVen 08 Oct 2010, 8:51 pm


En fait on a répertorié trois "ascensions", on dirait de nos jours "abductions", d'humains "corps et âme" dans le judéo-christianisme : celles d'Hénoch, d'Élie et de Jésus ; plus la "dormition" de la Vierge Marie sans oublier par la suite le voyage fantastique de Mohammed de La Mecque à Jérusalem le temps mis par une cruche remplie de lait pour choir de sa table de chevet jusqu'à terre !

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