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 L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...

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Alexis
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MessageSujet: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyMer 13 Fév 2008, 9:44 pm

...selon Erdogan

Assimiler ou intégrer les immigrés ?

Lors d'un discours prononcé le 10 février à Cologne, le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a qualifié l'assimilation des immigrés turcs en Allemagne de "crime contre l'humanité". Une affirmation qui relance le débat sur l'intégration des immigrés en Europe.


Suisse - Neue Zürcher Zeitung
Eric Gujer estime que "la visite de Recep Tayyip Erdogan et les réactions à l'incendie d'un immeuble à Ludwigshafen [dans le sud ouest de l'Allemagne] rappellent une nouvelle fois que seule une partie de la minorité turque partage le nouvel enthousiasme allemand pour l'intégration. Les débats passionnés sur l'intégration montrent que la communauté turque est très hétérogène en Allemagne. Les représentants de diverses associations turques ont demandé la parole, ont exprimé leur point de vue avec éloquence et, le plus souvent, plaidé pour le renforcement de l'intégration. Il y a 15 ans, ces représentants n'étaient guère nombreux et la plupart d'entre eux se considéraient comme des défenseurs des intérêts turcs au niveau de l'Etat. Dans l'intervalle, un large éventail de personnes influentes, dont des écrivains et des intellectuels, ont fait leur apparition. Les positions que ces personnes représentent vont des thèses modérées aux opinions radicales et séculaires et trouvent un certain écho auprès de la société majoritaire. Il y a 10 ans, aucune voix germano-turque ne se faisait entendre et n'était en mesure d'influencer les débats." (13.02.2008)

Allemagne - Süddeutsche Zeitung
Thomas Steinfeld estime que, pendant son discours, Recep Tayyip Erdogan a peut-être mal utilisé le terme 'assimilation', mais qu'il a néanmoins évoqué avec justesse l'échec de l'intégration. "En réalité, les termes 'assimilation' et 'intégration' sont faciles à définir. On entend par 'intégration' la réunion d'éléments différents, dont les divergences restent visibles. En revanche, 'l'assimilation' revient à intégrer les personnes déracinées pour favoriser leur homogénéisation. Toutefois, en Allemagne, personne ne demande cette homogénéisation, ce qui rend ce débat bien étrange. (...) Il est donc vraisemblable que le Premier ministre turc craigne 'l'assimilation' car il ne veut pas abandonner les Turcs vivant en Allemagne. En outre, il ne faut pas oublier que cette inquiétude pour sa diaspora permet de détourner l'attention d'autres conflits, en particulier du paradoxe selon lequel la Turquie, sur son propre sol, demande aux Kurdes la même assimilation qu'elle ne peut tolérer en Allemagne." (13.02.2008)

Pays-Bas - Trouw
Le quotidien estime que les propos d'Erdogan confortent "l'image de communautés d'immigrés qui ne veulent pas s'intégrer. (...) Il n'y a aucun pays en Europe occidentale qui a sérieusement envisagé d'assimiler entièrement ses minorités. La conservation de l'identité culturelle et/ou religieuse est une valeur clé de la démocratie européenne, l'invisibilité des individus dans une société homogène n'étant pas un objectif poursuivi dans nos pays. Les pays qui répriment encore les droits des minorités - comme par exemple la Turquie le fait avec les Kurdes - se voient justement taper sur les doigts par l'Europe. (...) L'intégration des migrants, et surtout des musulmans, est actuellement un sujet extraordinairement sensible en Europe occidentale et le débat est parfois tendu (...). Au vu de cette sensibilité, Erdogan aurait mieux fait, en tant que Premier ministre turc, de rendre les Turcs allemands moins visibles dans leur pays de résidence actuel." (13.02.2008)

Hongrie - Népszabadság
András Dési, correspondant du journal en Allemagne, commente le discours de Recep Tayyip Erdogan. "Cela peut sembler bizarre, mais le chef du gouvernement a finalement rendu service aux politiciens allemands. En effet, il sait pertinemment que les conservateurs allemands désapprouvent l'entrée de la Turquie dans l'UE. Ce discours spectacle a permis de délivrer un message : on peut, à force d'objections et de prétextes, barrer le chemin à la Turquie qui, sur le plan économique, est intégrée depuis longtemps à l'Europe. Mais il faut compter avec les 5,3 millions de Turcs qui habitent dans l'UE (certaines estimations avancent même le chiffre de 15 millions). Le kebab va continuer à faire partie du quotidien des Allemands et des Européens, même si beaucoup le trouvent indigeste." (13.02.2008)
http://www.eurotopics.net/fr/presseschau/archiv/archiv_dossier/DOSSIER24606-Assimiler-ou-integrer-les-immigres

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyMer 13 Fév 2008, 10:03 pm

Je suis favorable à l'intégration, pas à l'assimilation.

L'assimilation reviendrait à dire qu'il existe une culture Franco-Française, je n'y crois pas.

Comment pourrait-on forcer des Turcs à manger de la choucroute à la place des Kebabs et comment pourrait-on forcer les Français eux-même à manger que de la choucroute sans jamais aller dans un snack ou fast food étranger ?

La bouffe c'est un exemple, mais l'assimilation, c'est aussi censé intégrer ça...
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyMer 13 Fév 2008, 10:37 pm

Par contre le président turc ferait mieux de balayer devant sa porte lorsqu'il parle de crime contre l'humanité ! Son discours deviendra plausible lorsqu'il reconnaîtra le génocide des Arméniens et le sort réservé aux Kurdes et aux minorités religieuses non musulmanes dans son paradis de Turquie !

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyMer 13 Fév 2008, 11:38 pm

@Milan a écrit:
Je suis favorable à l'intégration, pas à l'assimilation.

L'assimilation reviendrait à dire qu'il existe une culture Franco-Française, je n'y crois pas.

Comment pourrait-on forcer des Turcs à manger de la choucroute à la place des Kebabs et comment pourrait-on forcer les Français eux-même à manger que de la choucroute sans jamais aller dans un snack ou fast food étranger ?

La bouffe c'est un exemple, mais l'assimilation, c'est aussi censé intégrer ça...

La France existe depuis plus de 1500 ans, mais il n'y aurait pas de culture Française...Même si on peut dire que c'est une création de l'esprit, on ne peut pas nier qu'il y a une culture française, crée par le nationalisme du XIX siècle, et même avant.

Il n'est pas question de forcer... En gros, en étant assimilé, les étrangers se comportent comme les autochtones, ce qui me parait normal dans le cadre de l'Etat-Nation d'aujourd'hui... Et non vivre en communauté fermée comme font actuellement les Turcs. Ils sont plus ou moins intégrés, mais pas assimilés.

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 12:48 am

@Alexis a écrit:
@Milan a écrit:
Je suis favorable à l'intégration, pas à l'assimilation.

L'assimilation reviendrait à dire qu'il existe une culture Franco-Française, je n'y crois pas.

Comment pourrait-on forcer des Turcs à manger de la choucroute à la place des Kebabs et comment pourrait-on forcer les Français eux-même à manger que de la choucroute sans jamais aller dans un snack ou fast food étranger ?

La bouffe c'est un exemple, mais l'assimilation, c'est aussi censé intégrer ça...

La France existe depuis plus de 1500 ans, mais il n'y aurait pas de culture Française...Même si on peut dire que c'est une création de l'esprit, on ne peut pas nier qu'il y a une culture française, crée par le nationalisme du XIX siècle, et même avant.

Il n'est pas question de forcer... En gros, en étant assimilé, les étrangers se comportent comme les autochtones, ce qui me parait normal dans le cadre de l'Etat-Nation d'aujourd'hui... Et non vivre en communauté fermée comme font actuellement les Turcs. Ils sont plus ou moins intégrés, mais pas assimilés.

Tout le monde aujourd'hui bouffe au Mac Do, va voir Will Smith au cinéma, écoute Madonna à la radio et en MP3, lis Harry Potter, porte des jean Levi's, achète des produits importés, alors elle est où la "culture" Française dans tout ça ? Moi, à part la langue, je vois pas...
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 1:25 am

Bah ça c'est cencé être de la "culture" américaine...Et dire que "tout le monde" le fait est une généralité fausse...

Définition de la culture :
La culture (du latin colere) est l'ensemble des connaissances acquises, l'instruction, le savoir.
La culture est aussi l'ensemble des structures sociales, religieuses, et les manifestations intellectuelles, artistiques, etc, qui caractérisent une société.
Les aspects tant collectifs qu'individuels de la culture sont développés dans l'article culture.

Si tu inclus le Mac Do dans la culture, la gastronomie Française fait partie de sa culture. Les peintres, artistes Français font partie de cette culture millénaire... Ainsi que son histoire. Ses cathédrales, son architectures, pour toi c'est de la m**** insignifiante ?

Tu es d'une mauvaise foi, c'est hallucinant. ^^

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 6:53 am

@Milan a écrit:
Tout le monde aujourd'hui bouffe au Mac Do, va voir Will Smith au cinéma, écoute Madonna à la radio et en MP3, lis Harry Potter, porte des jean Levi's, achète des produits importés, alors elle est où la "culture" Française dans tout ça ? Moi, à part la langue, je vois pas...

Pas moi Milan ! Tu généralises et tu ignores l'existence de la France profonde : celle qui ne "bouffe" pas systématiquement chez Mc Donald et qui ne se pâme pas devant Will SMITH ou Madonna !

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 8:03 am

@Alexis a écrit:
Bah ça c'est cencé être de la "culture" américaine...Et dire que "tout le monde" le fait est une généralité fausse...

Définition de la culture :
La culture (du latin colere) est l'ensemble des connaissances acquises, l'instruction, le savoir.
La culture est aussi l'ensemble des structures sociales, religieuses, et les manifestations intellectuelles, artistiques, etc, qui caractérisent une société.
Les aspects tant collectifs qu'individuels de la culture sont développés dans l'article culture.

Si tu inclus le Mac Do dans la culture, la gastronomie Française fait partie de sa culture. Les peintres, artistes Français font partie de cette culture millénaire... Ainsi que son histoire. Ses cathédrales, son architectures, pour toi c'est de la m**** insignifiante ?

Tu es d'une mauvaise foi, c'est hallucinant. ^^

C'est vous qui êtes de mauvaise foi.
Vous savez très bien que la grande majorité des Français sont des adeptes de cette culture Américaine et parfois d'autres cultures étrangères.
Les Français qui se contentent aujourd'hui de vivre avec une culture Franco-Française sont ultra-minoritaires.

Après, l'histoire et l'architecture, ce n'est pas vraiment quelque chose qui peut être vécu au quotidien par les gens, donc je ne vois pas comment on peut le demander aux immigrés...
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 9:01 am

@Milan a écrit:
Je suis favorable à l'intégration, pas à l'assimilation.

L'assimilation reviendrait à dire qu'il existe une culture Franco-Française, je n'y crois pas.

Comment pourrait-on forcer des Turcs à manger de la choucroute à la place des Kebabs et comment pourrait-on forcer les Français eux-même à manger que de la choucroute sans jamais aller dans un snack ou fast food étranger ?

La bouffe c'est un exemple, mais l'assimilation, c'est aussi censé intégrer ça...

Et quid de l'intégration forcée des pays autres qu'occidentaux ?

Va t'amuser à manger une choucroute en Arabie Saoudite !

Va t'amuser à déambuler à Téhéran avec ta copine en jupe.

etc...


Ceci dit on ne force pas les turques à venir en Allemagne : s'ils viennent ils doivent aussi accepter les indigénes, les locaux et leur us et coutumes, leur tradition, leur culture et non vouloir imposer la leur sinon ça devient du... colonialisme (autre mot fort en signification !)

docteur

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 9:04 am

En effet, la Turquie est assez grande pour accueillir tous les Turcs non arméniens ou kurdes ! diable

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 12:38 pm

@Roy a écrit:
@Milan a écrit:
Je suis favorable à l'intégration, pas à l'assimilation.

L'assimilation reviendrait à dire qu'il existe une culture Franco-Française, je n'y crois pas.

Comment pourrait-on forcer des Turcs à manger de la choucroute à la place des Kebabs et comment pourrait-on forcer les Français eux-même à manger que de la choucroute sans jamais aller dans un snack ou fast food étranger ?

La bouffe c'est un exemple, mais l'assimilation, c'est aussi censé intégrer ça...

Et quid de l'intégration forcée des pays autres qu'occidentaux ?

Va t'amuser à manger une choucroute en Arabie Saoudite !

Va t'amuser à déambuler à Téhéran avec ta copine en jupe.

etc...


Ceci dit on ne force pas les turques à venir en Allemagne : s'ils viennent ils doivent aussi accepter les indigénes, les locaux et leur us et coutumes, leur tradition, leur culture et non vouloir imposer la leur sinon ça devient du... colonialisme (autre mot fort en signification !)

docteur

Roy, si ton voisin est assez con pour sauter par la fenêtre, est-ce que tu vas le faire aussi ?
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 1:03 pm

Quel est le rapport Milan ?

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 2:08 pm

Citation :
C'est vous qui êtes de mauvaise foi.
Vous savez très bien que la grande majorité des Français sont des adeptes de cette culture Américaine et parfois d'autres cultures étrangères.
Les Français qui se contentent aujourd'hui de vivre avec une culture Franco-Française sont ultra-minoritaires.

Après, l'histoire et l'architecture, ce n'est pas vraiment quelque chose qui peut être vécu au quotidien par les gens, donc je ne vois pas comment on peut le demander aux immigrés...

C'est vrai que je ne suis pas Français, c'est peut-être différent d'ici. Mais je ne le crois pas. Même si ça ennuie certaines personnes du forum, la plupart des Belges sont "belgicains" jusqu'au bout des ongles. Ils vont peut être au Mac Do, il achète peut-être des produits chinois, mais ils aiment la culture Belge, son histoire, sa bouffe, son art...

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 6:52 pm

@Milan a écrit:
Roy, si ton voisin est assez con pour sauter par la fenêtre, est-ce que tu vas le faire aussi ?

Rien à voir avec ce que Roy a expliqué précédemment Milan !

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 6:55 pm

@Alexis a écrit:

C'est vrai que je ne suis pas Français, c'est peut-être différent d'ici. Mais je ne le crois pas. Même si ça ennuie certaines personnes du forum, la plupart des Belges sont "belgicains" jusqu'au bout des ongles. Ils vont peut être au Mac Do, il achète peut-être des produits chinois, mais ils aiment la culture Belge, son histoire, sa bouffe, son art...

Très bonne définition illustrée de la "culture".

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 10:39 pm

@Stans a écrit:
Quel est le rapport Milan ?

Que ce n'est pas parce que des pays étrangers imposent leur culture aux Occidents que les pays Occidentaux doivent faire de même avec les étrangers.
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyJeu 14 Fév 2008, 10:42 pm

@Alexis a écrit:
C'est vrai que je ne suis pas Français, c'est peut-être différent d'ici. Mais je ne le crois pas. Même si ça ennuie certaines personnes du forum, la plupart des Belges sont "belgicains" jusqu'au bout des ongles. Ils vont peut être au Mac Do, il achète peut-être des produits chinois, mais ils aiment la culture Belge, son histoire, sa bouffe, son art...

Encore faut-il aimer l'art et s'intéresser à l'histoire... Ce n'est pas le cas de tous.
Toujours est-il que la culture doit relever dans une démocratie de la liberté et qu'imposer une culture (objectif de l'assimilation), c'est transformer une démocratie en un état totalitaire, à l'exemple de l'Union Soviétique qui imposait un certain style de peinture par exemple (le réalisme socialiste).
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyVen 15 Fév 2008, 9:15 am

@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Quel est le rapport Milan ?

Que ce n'est pas parce que des pays étrangers imposent leur culture aux Occidents que les pays Occidentaux doivent faire de même avec les étrangers.

Sauf que l'immense majorité des étrangers qui sont chez nous, et notament les musulmans veulent bien que nous acceptions leur culture (ce qui est déjà critiquable, quand on vient chez moi, mes invités ne m'imposent pas leurs régles) mais ils sont les premiers à ne pas accepter que nous puissions faire de même dans leur pays d'origine : amuse-toi à sonder des nord-africains vivant en France et demandent leur si tu peux déambuler dans les souks d'alger avec ta copine en jupe, un bierre à la main et une croix au cou : tu verras que ton espérance de vie se chiffrera en quelques minutes !

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyVen 15 Fév 2008, 12:22 pm

@Roy a écrit:
Sauf que l'immense majorité des étrangers qui sont chez nous, et notament les musulmans veulent bien que nous acceptions leur culture (ce qui est déjà critiquable, quand on vient chez moi, mes invités ne m'imposent pas leurs régles) mais ils sont les premiers à ne pas accepter que nous puissions faire de même dans leur pays d'origine : amuse-toi à sonder des nord-africains vivant en France et demandent leur si tu peux déambuler dans les souks d'alger avec ta copine en jupe, un bierre à la main et une croix au cou : tu verras que ton espérance de vie se chiffrera en quelques minutes !

C'est bien la raison pour laquelle je dis :
"si ton voisin est assez con pour sauter par la fenêtre, est-ce que tu vas le faire aussi ?"
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyVen 15 Fév 2008, 3:54 pm

@Milan a écrit:
@Roy a écrit:
Sauf que l'immense majorité des étrangers qui sont chez nous, et notament les musulmans veulent bien que nous acceptions leur culture (ce qui est déjà critiquable, quand on vient chez moi, mes invités ne m'imposent pas leurs régles) mais ils sont les premiers à ne pas accepter que nous puissions faire de même dans leur pays d'origine : amuse-toi à sonder des nord-africains vivant en France et demandent leur si tu peux déambuler dans les souks d'alger avec ta copine en jupe, un bierre à la main et une croix au cou : tu verras que ton espérance de vie se chiffrera en quelques minutes !

C'est bien la raison pour laquelle je dis :
"si ton voisin est assez con pour sauter par la fenêtre, est-ce que tu vas le faire aussi ?"
Ce à quoi je pose la question ; doit-on perdre notre culture, notre histoire et nos valeurs pour favoriser la culture des autres quitte à accepter parfois des pratiques d'un autre âge ?

Je suis désolé, mais je ne considére pas la culture française comme supérieure ni inférieure à bien des autres mais je considére qu'au moins en France elle vaut le coups qu'elle soit défendue et un minimum conservée.

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyVen 15 Fév 2008, 8:38 pm

@Roy a écrit:

Ce à quoi je pose la question ; doit-on perdre notre culture, notre histoire et nos valeurs pour favoriser la culture des autres quitte à accepter parfois des pratiques d'un autre âge ?

Je suis désolé, mais je ne considére pas la culture française comme supérieure ni inférieure à bien des autres mais je considére qu'au moins en France elle vaut le coups qu'elle soit défendue et un minimum conservée.
Tout comme la culture occidentale (qui est opposée à la culture orientale !)

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyVen 15 Fév 2008, 8:45 pm

Une chose qui me fraine en matière d'essai d'intégration de ces pays orientaux : c'est par exemple "le voile" porté par les femmes.
Je ne parle pas de racisme mais voici un exemple plus illustratif :

En Belgique, dans certaines administrations communales, les employées musulmanes ne peuvent pas du tout venir travailler avec leur voile (règlement interne). J'ai remarqué dernièrement dans une autre administration communale que c'était l'inverse: les employées musulmanes avaient l'autorisation (de je ne sais pas où ?) de venir travailler avec leur voile.

Je ne trouve vraiment pas ça logique. Soit on l'interdit dans toutes les communes (et mairies pour la France) soit on ne l'interdit pas. Mais il faudrait savoir !!!

==> Quelle sera la prochaine étape autorisée? Le port de la bourkha?

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyVen 15 Fév 2008, 10:06 pm

Idem pour les écoles publiques ou privées : interdiction absolue du port du voile, des vacances en-dehors des congés "nationaux" pour aller fêter le Ramadan en famille à l'étranger, obligation de la mixité pour la pratique des sports !

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 1:02 am

@Roy a écrit:

Ce à quoi je pose la question ; doit-on perdre notre culture, notre histoire et nos valeurs pour favoriser la culture des autres quitte à accepter parfois des pratiques d'un autre âge ?

Je suis désolé, mais je ne considére pas la culture française comme supérieure ni inférieure à bien des autres mais je considére qu'au moins en France elle vaut le coups qu'elle soit défendue et un minimum conservée.

On ne peut pas imposer une culture dans un pays libre, par contre, on peut imposer des lois dans une démocratie et les pratiques d'un autre âge qui découlent ou non de cultures sont généralement interdites par la loi, du coup c'est de l'intégration et il est inutile d'en passer par l'assimilation qui reste pour moi une forme de totalitarisme, pour les immigrés tout comme pour les Français de souche d'ailleurs qui ne vivent pas forcément qu'avec la vieille culture de leur pays.
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 11:47 am

Il n'y a rien de totalitaire dans l'assimilation. L'intégration demande le respect des lois tout en gardant leur culture. On a vu ce que ça donne. Ca donne des zones de non lieux, en Angleterre il y a carrément des tribunaux coraniques qui ont ouvert !
Si assimilation il n'y a pas, les deux cultures s'opposent, c'est inévitable.

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 1:23 pm

@Milan a écrit:
@Roy a écrit:

Ce à quoi je pose la question ; doit-on perdre notre culture, notre histoire et nos valeurs pour favoriser la culture des autres quitte à accepter parfois des pratiques d'un autre âge ?

Je suis désolé, mais je ne considére pas la culture française comme supérieure ni inférieure à bien des autres mais je considére qu'au moins en France elle vaut le coups qu'elle soit défendue et un minimum conservée.

On ne peut pas imposer une culture dans un pays libre, par contre, on peut imposer des lois dans une démocratie et les pratiques d'un autre âge qui découlent ou non de cultures sont généralement interdites par la loi, du coup c'est de l'intégration et il est inutile d'en passer par l'assimilation qui reste pour moi une forme de totalitarisme, pour les immigrés tout comme pour les Français de souche d'ailleurs qui ne vivent pas forcément qu'avec la vieille culture de leur pays.
Je considére qu'en la matière les immigrés n'ont pas leur mot à dire : on ne les forces pas à venir en France, donc s'ils viennent ça doit être en toute connaissance de cause : acceptation des régles, des lois, de la culture, du mode de vie des français.
Si ça ne leur plait pas : ils vont voir ailleurs : que je sache la France n'est pas le seul pays au monde !

Par exemple je suis toujours extrémement surpris que certains musulmans veuillent imporser la charia, le foulard, et autre pratiques moyen-ageuse en France : qu'ils aillent donc emmigrer dans des pays où ces us ont cours : en Arabie saoudite (pays riche), etc... mais non, ils viennent en France avec leurs exigeances soutenue par nos gauchistes pour qui il est de bon ton de soutenir tout ce qui est opposé aux traditions françaises.

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 1:42 pm

@Alexis a écrit:
Il n'y a rien de totalitaire dans l'assimilation. L'intégration demande le respect des lois tout en gardant leur culture. On a vu ce que ça donne. Ca donne des zones de non lieux, en Angleterre il y a carrément des tribunaux coraniques qui ont ouvert !
Si assimilation il n'y a pas, les deux cultures s'opposent, c'est inévitable.

Si c'est totalitaire.
Définition : "Le totalitarisme est un mode de fonctionnement de l'Etat dans lequel celui-ci prétend gérer, outre la vie publique, la vie privée des individus".
La culture, c'est notamment la bouffe, les vêtements, la religion, les loisirs, les relations humaines (sentimentales, sexuelles, amicales, familiales), or tout ce que je viens de citer relève de la vie privée des individus.
Donc l'assimilation relève du totalitarisme, cqfd.
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 1:44 pm

@Roy a écrit:
Je considére qu'en la matière les immigrés n'ont pas leur mot à dire : on ne les forces pas à venir en France, donc s'ils viennent ça doit être en toute connaissance de cause : acceptation des régles, des lois, de la culture, du mode de vie des français.
Si ça ne leur plait pas : ils vont voir ailleurs : que je sache la France n'est pas le seul pays au monde !

Par exemple je suis toujours extrémement surpris que certains musulmans veuillent imporser la charia, le foulard, et autre pratiques moyen-ageuse en France : qu'ils aillent donc emmigrer dans des pays où ces us ont cours : en Arabie saoudite (pays riche), etc... mais non, ils viennent en France avec leurs exigeances soutenue par nos gauchistes pour qui il est de bon ton de soutenir tout ce qui est opposé aux traditions françaises.

Mais pourquoi donc vouloir imposer aux immigrés des choses que les Français de souche ne suivent pas tous eux-mêmes ?
Evidemment, je ne parle pas là de la charia.
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 2:58 pm

@Milan a écrit:
@Alexis a écrit:
Il n'y a rien de totalitaire dans l'assimilation. L'intégration demande le respect des lois tout en gardant leur culture. On a vu ce que ça donne. Ca donne des zones de non lieux, en Angleterre il y a carrément des tribunaux coraniques qui ont ouvert !
Si assimilation il n'y a pas, les deux cultures s'opposent, c'est inévitable.

Si c'est totalitaire.
Définition : "Le totalitarisme est un mode de fonctionnement de l'Etat dans lequel celui-ci prétend gérer, outre la vie publique, la vie privée des individus".
La culture, c'est notamment la bouffe, les vêtements, la religion, les loisirs, les relations humaines (sentimentales, sexuelles, amicales, familiales), or tout ce que je viens de citer relève de la vie privée des individus.
Donc l'assimilation relève du totalitarisme, cqfd.

Démonstration absurde. L'Etat n'impose rien, c'est à l'individu à le faire. Tout au plus peut il encourager le mouvement. Ce qui est totalitaire, c'est quand l'Etat impose la bouffe halal aux indigènes sous prétexte d'intégration. C'est de l'assimilation à l'envers, et ça, on dirait que ça te dérange beaucoup moins.

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 3:36 pm

@Alexis a écrit:
Démonstration absurde. L'Etat n'impose rien, c'est à l'individu à le faire. Tout au plus peut il encourager le mouvement. Ce qui est totalitaire, c'est quand l'Etat impose la bouffe halal aux indigènes sous prétexte d'intégration. C'est de l'assimilation à l'envers, et ça, on dirait que ça te dérange beaucoup moins.

Alors si l'Etat n'impose rien, il n'y a pas de raison d'imposer l'assimilation aux immigrés.
Sinon, c'est bizarre parce qu'on ne m'a jamais imposé de viande halal à moi...
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 5:10 pm

@Milan a écrit:
@Alexis a écrit:
Démonstration absurde. L'Etat n'impose rien, c'est à l'individu à le faire. Tout au plus peut il encourager le mouvement. Ce qui est totalitaire, c'est quand l'Etat impose la bouffe halal aux indigènes sous prétexte d'intégration. C'est de l'assimilation à l'envers, et ça, on dirait que ça te dérange beaucoup moins.

Alors si l'Etat n'impose rien, il n'y a pas de raison d'imposer l'assimilation aux immigrés.
Sinon, c'est bizarre parce qu'on ne m'a jamais imposé de viande halal à moi...

C'est pas exact Milan : dans les écoles belges on ne fournit plus de porc du tout dans les cantines fréquentées également par de non musulmans ! De quel droit ?

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 5:32 pm

@Stans a écrit:
@Milan a écrit:
@Alexis a écrit:
Démonstration absurde. L'Etat n'impose rien, c'est à l'individu à le faire. Tout au plus peut il encourager le mouvement. Ce qui est totalitaire, c'est quand l'Etat impose la bouffe halal aux indigènes sous prétexte d'intégration. C'est de l'assimilation à l'envers, et ça, on dirait que ça te dérange beaucoup moins.

Alors si l'Etat n'impose rien, il n'y a pas de raison d'imposer l'assimilation aux immigrés.
Sinon, c'est bizarre parce qu'on ne m'a jamais imposé de viande halal à moi...

C'est pas exact Milan : dans les écoles belges on ne fournit plus de porc du tout dans les cantines fréquentées également par de non musulmans ! De quel droit ?
Ce qui se fait également dans les soupers privés càd soupers de clubs de sports ou autre (avec soirée dansante par ex.).
S'il y a de la viande au repas, souvent ils ne font pas de porc pour les "quelque" musulmans qui viennent.

Ce n'est vraiment pas normal!

Car EUX ne s'adaptent pas à nos traditions et coutumes mais NOUS, si nous ne le faisons pas un minimum nous sommes traités de racistes!!!

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptySam 16 Fév 2008, 5:49 pm

Est-ce que Milan trouve cela normal ? diable

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyDim 17 Fév 2008, 1:30 am

@Stans a écrit:
C'est pas exact Milan : dans les écoles belges on ne fournit plus de porc du tout dans les cantines fréquentées également par de non musulmans ! De quel droit ?

Moi je suis pour qu'on ait le choix de la nourriture qu'on mange : viande, poisson, légumes, féculents. Au moins ça réglera les problèmes.
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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyDim 17 Fév 2008, 4:30 pm

D'accord avec toi même si on a envie de manger du porc !

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MessageSujet: Re: L'assimilation,un "crime contre l'humanité"...   L'assimilation,un "crime contre l'humanité"... EmptyMer 27 Juil 2011, 3:27 pm

Maintenant on a de la viande de suidé pour saftisfaire les gouts de chacun..
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