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 Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"

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MessageSujet: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 9:27 am

Source : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=466140

mercredi 20 février 2008, mis à jour à 09:01

Exclusif

Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"

Propos recueillis par Christophe Barbier

Citation :
Sollicité par L'Express, le ministre du Travail, des relations sociales et de la solidarité, l'un des plus en vue du gouvernement, a accepté de jouer la transparence et d'expliciter les raisons de son engagement. Une première.


ourquoi avez-vous intégré la franc- maçonnerie?

Je vous réponds parce que vous me posez la question et que je n'ai pas l'intention de me dérober. On ne peut mentir quand on est un responsable politique et qu'on représente les Français. De moi-même, je n'aurais pas pris l'initiative de parler, mais certains l'ont fait pour moi.

J'ai effectivement adhéré, en 1995, attiré par le travail sur soi et sur les idées des autres que permet la franc-maçonnerie. Cela a développé en moi le sens de l'écoute, j'en avais bien besoin, et on en a toujours besoin! Dès 2004, lors de mon entrée au gouvernement, j'ai souhaité me mettre en retrait.
Depuis, je n'ai plus participé à aucune réunion, n'intervenant que deux fois cette année-là comme conférencier. Etre ministre prime tout autre engagement, ce n'est pas qu'un problème de manque de temps.
Vous allez plancher, le 9 avril, devant la loge Intersection: de quoi parlerez-vous?

Comme de nombreux acteurs politiques et sociaux, je suis invité à prendre la parole ès qualités. Le thème n'a pas encore été définitivement arrêté.
En 1995, pourquoi avoir choisi le Grand Orient, plutôt classé à gauche?
Ce n'est pas un choix par hasard. Je viens de la droite et ma logique d'ouverture aux autres et à leurs idées m'a porté vers le Grand Orient. J'étais alors au RPR, on ne pourra pas dire que j'ai fait ce choix pour faciliter mon ascension politique, ou alors il aurait fallu que je devienne député socialiste...

Que vous a apporté la franc-maçonnerie?

Un espace de grande liberté de parole, de plus grand respect, où l'on donne davantage de sens aux choses. Cette tolérance m'a d'ailleurs permis de concilier mon appartenance avec mes convictions religieuses. La franc-maçonnerie, c'est aussi ce qu'on y apporte.

Avez-vous confié votre engagement à Nicolas Sarkozy?

Non.

Que pensez-vous de ses positions sur la laïcité?

Je ne souhaite pas vous dire plus que les raisons de mon engagement franc-maçon.

Pourquoi ne pas nier votre appartenance, comme vous le permet la tradition du secret?

Rien n'interdit de parler. En tout cas, cela ne m'a pas effleuré un instant l'esprit. Un ministre ne doit pas mentir. Sinon, son action publique perd toute crédibilité.

D'autres ministres du gouvernement Fillon sont-ils francs-maçons?

Je n'en sais rien et ne veux pas le savoir.

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 1:38 pm

A quand la séparation de l'Etat et de la Franc-maçonnerie ?

Outre Xavier Bertrand, L'Express avance d'autres noms de franc-maçons célèbres : le sénateur PS Jean-Luc Mélenchon est maçon depuis un quart de siècle. Le député PS Pierre Bourguignon préside la fraternelle parlementaire, qui rassemble 300 maçons de l'Assemblée nationale, du Sénat, du Parlement européen et du Conseil économique et social.

Marc Blondel, ancien secrétaire général de la confédération Force ouvrière, est au GO. Comme Eric Marquis, président de la Commission de la carte d'identité des journalistes professionnels et secrétaire de rédaction à L'Express et Francis Szpiner, avocat de Jacques Chirac.
Une loge qualifiée d' «Etat dans l'Etat», Intersection, est la loge choisie par un proche conseiller de Xavier Bertrand pour y être bientôt initié. Présidée par le vénérable Jean-Marc Broux, ancien directeur général des services du maire (UMP) de Corbeil-Essonnes, le frère Serge Dassault, on y trouve Vincent Champain, directeur du cabinet d'Eric Besson, et Charles Napoléon, candidat du MoDem pour l'élection municipale à Nemours (Seine-et-Marne).
On 'apprend' aussi que la loi de 1905 est «une œuvre franc-maçonne», dixit Jean-Michel Quillardet, grand-maître du GOF.
Il est bien certain qu'exiger la séparation de la Franc-maçonnerie et de l'Etat ferait sombrer la République...

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 1:43 pm

Il semble en effet que la franc-maçonnerie soit BIEN trop présente dans TOUS les rouages de l'État français, tant à gauche qu'à droite ! Comment peut-on dès lors faire confiance à des politiciens qui se chamaillent en public et qui se donnent l'accolade le soir venu ?

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 5:10 pm

@Stans a écrit:
Il semble en effet que la franc-maçonnerie soit BIEN trop présente dans TOUS les rouages de l'État français, tant à gauche qu'à droite ! Comment peut-on dès lors faire confiance à des politiciens qui se chamaillent en public et qui se donnent l'accolade le soir venu ?
Et alors ?

Il y a bien des chrétiens ou des musulmans au gouvernement ; qui s'en soucie du moment où ils n'affichent pas publiquement leur préférence religieuse ?

Je suis même certain qu'il y a un obscur membre de la secréte confrérie des... fumeurs de cigars !

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 5:31 pm

@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Il semble en effet que la franc-maçonnerie soit BIEN trop présente dans TOUS les rouages de l'État français, tant à gauche qu'à droite ! Comment peut-on dès lors faire confiance à des politiciens qui se chamaillent en public et qui se donnent l'accolade le soir venu ?
Et alors ?

Il y a bien des chrétiens ou des musulmans au gouvernement ; qui s'en soucie du moment où ils n'affichent pas publiquement leur préférence religieuse ?

Je suis même certain qu'il y a un obscur membre de la secréte confrérie des... fumeurs de cigars !

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On peut être Chrétien sans être lié au Vatican. D'ailleurs, je ne pense pas que ce dernier exerce une influence sur les députés Français, fussent-ils chrétiens. J'ai en revanche beaucoup plus de doute en ce qui concerne la Franc-Maçonnerie.

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 6:15 pm

@Alexis a écrit:
@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Il semble en effet que la franc-maçonnerie soit BIEN trop présente dans TOUS les rouages de l'État français, tant à gauche qu'à droite ! Comment peut-on dès lors faire confiance à des politiciens qui se chamaillent en public et qui se donnent l'accolade le soir venu ?
Et alors ?

Il y a bien des chrétiens ou des musulmans au gouvernement ; qui s'en soucie du moment où ils n'affichent pas publiquement leur préférence religieuse ?

Je suis même certain qu'il y a un obscur membre de la secréte confrérie des... fumeurs de cigars !

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On peut être Chrétien sans être lié au Vatican. D'ailleurs, je ne pense pas que ce dernier exerce une influence sur les députés Français, fussent-ils chrétiens. J'ai en revanche beaucoup plus de doute en ce qui concerne la Franc-Maçonnerie.

C'est que tu n'y connais pas grand chose : les françs-maçons sont trés divers, au sein même de la même loge il peut y avoir des chrétiens, des athées, des gens de gauche, d'autres de droites...

Mais tu sais, le pire c'est que je crois qu'il y a de nombreux membres du gouvernement qui appartiennent à une même organisation, un même groupe, il parrait même qu'ils se réunissent souvent (parfois dans la plus grande discrétion) pour parler de pouvoir, d'affaires, de choses secréte même : il y a des luttes d'influences, de pouvoirs, des choses pas trés avouables, des trahisons, des alliances, des manigances, j'ai même déjà entendu parler "d'affaires"... bref, tout ça pour dire que le gouvernement est tenu par un groupe dont il est difficile d'atteindre le sommet, dont on se demande toujours comment les membres ont pu faire pour parvenir aussi haut ; l'UMP.

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 9:01 pm

@Stans a écrit:
Il semble en effet que la franc-maçonnerie soit BIEN trop présente dans TOUS les rouages de l'État français, tant à gauche qu'à droite ! Comment peut-on dès lors faire confiance à des politiciens qui se chamaillent en public et qui se donnent l'accolade le soir venu ?

Tu parles ici pour la France. Mais j'ai vu le reportage mercredi 20/02/2008 "question à la UNE" sur la RTBF dont les sujets parlaient de la Franc - maçonnerie en général ainsi que de la distinction entre l'Eglise, la Franc - Maçonnerie, la justice, la politique.

Reportage très intéressant qui nous fait ouvrir les yeux!

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Jeu 21 Fév 2008, 11:50 pm

@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
Il semble en effet que la franc-maçonnerie soit BIEN trop présente dans TOUS les rouages de l'État français, tant à gauche qu'à droite ! Comment peut-on dès lors faire confiance à des politiciens qui se chamaillent en public et qui se donnent l'accolade le soir venu ?
Et alors ?

Il y a bien des chrétiens ou des musulmans au gouvernement ; qui s'en soucie du moment où ils n'affichent pas publiquement leur préférence religieuse ?

Je suis même certain qu'il y a un obscur membre de la secréte confrérie des... fumeurs de cigars !

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Je suis du même avis.
D'ailleurs la Franc-Maçonnerie est bien moins influente que le Catholicisme puisque la Franc-Maçonnerie, contrairement au Catholicisme, ne porte pas en elle une doctrine précise à promouvoir.
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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 6:45 am

Pas d'accord ! Nombre de lois dites "éthiques" sont concoctées dans les loges maçonniques (avortement, mariages homosexuels, adoption pour les couples homos, etc ...).

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 11:40 am

@Stans a écrit:
Pas d'accord ! Nombre de lois dites "éthiques" sont concoctées dans les loges maçonniques (avortement, mariages homosexuels, adoption pour les couples homos, etc ...).

Mais que je saches ces propositions sont votées démocratiquement par les élus du peuple !

Il existe bien d'autres groupes de pression (politique, industriel, religieux, etc...).

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 12:24 pm

@Stans a écrit:
Pas d'accord ! Nombre de lois dites "éthiques" sont concoctées dans les loges maçonniques (avortement, mariages homosexuels, adoption pour les couples homos, etc ...).

Ca ça reste à prouver.
Mais en tout état de cause, la Franc-Maçonnerie est un club de réflexion où s'expriment des divergences. Certes, les Franc-Maçons sont sans doute plutôt progressistes par rapport à des Catholiques plutôt réactionnaires, mais chez les Franc-Maçons on débat, alors que chez les Catholiques, on prêche la bonne parole exprimée il y a 2000 ans, ce n'est pas la même chose...
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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 12:36 pm

Tout dépend des loges... Il ne faudrait surtout pas s'imaginer que la franc- maçonnerie soit le refuge exclusivement de penseurs et d'élites... Certaines loges sont navrantes d'obscurantisme et de manque total de réflexion...Le niveau intellectuel est parfois très loin de ce que laisse présager la réputation de cet ordre...
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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 12:37 pm

...Et puis faudrait-il peut être cesser de comparer la franc-maçonnerie à la religion, qu'elle soit Islamique ou catholique...Un peu de respect ne ferait pas de mal
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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 2:11 pm

@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Pas d'accord ! Nombre de lois dites "éthiques" sont concoctées dans les loges maçonniques (avortement, mariages homosexuels, adoption pour les couples homos, etc ...).

Ca ça reste à prouver.
Mais en tout état de cause, la Franc-Maçonnerie est un club de réflexion où s'expriment des divergences. Certes, les Franc-Maçons sont sans doute plutôt progressistes par rapport à des Catholiques plutôt réactionnaires, mais chez les Franc-Maçons on débat, alors que chez les Catholiques, on prêche la bonne parole exprimée il y a 2000 ans, ce n'est pas la même chose...

Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque. Ils se revendiquent comme un groupe d'influence au sein du gouvernement, qui veut imposer ses idées :

A
Citation :
Strasbourg se déroule le grand rassemblement maçonnique international réunissant, pour la première fois en 20 ans, quelque 150 obédiences maçonniques en provenance d'une cinquantaine de pays d'Europe, d'Afrique et d'Amérique latine. Le Grand Maître du Grand Orient de France, Jean-Michel Quillardet, explique :

"Ouvert à tous, ce colloque a pour thème +Construire l'Europe, construire le monde+. Pour nous l'Europe, ce n'est pas une fin, c'est une étape vers un monde sans frontières et ce n'est pas un continent, c'est une idée, une certaine conception de l'Homme fondée sur la culture, sur la liberté et le progrès.

Nous voulons en quelque sorte nous situer un peu comme un corps intermédiaire entre la société, le pouvoir politique, et être une sorte de centre de savoir, de connaissance et d'influence."

"Aujourd'hui, la maçonnerie n'est pas représentée dans les pays d'Asie. C'est un grand chantier qui nous est ouvert".

Selon M. Quillardet, "la maçonnerie est vécue de manière très ouverte" en Europe centrale, sauf en Pologne :

"En Europe, c'est la Pologne qui a aujourd'hui, avec la Russie, la situation la plus tendue : avec l'actuel gouvernement en place à Varsovie, nos amis polonais sont très réticents à se dévoiler".

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 4:28 pm

@Alexis a écrit:

Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque. Ils se revendiquent comme un groupe d'influence au sein du gouvernement, qui veut imposer ses idées :


Et alors, ils ne sont pas les seuls : les Catholiques aussi ont longtemps été un groupe de pression (c'est sur, actuellement, vu leur faible nombre d'adepte réellement pratiquants...), mais il n'y a pas que les religions : les agriculteurs sont un groupe de pression, les industriels, les financiers, les politiques, bref... il y a tout un tas d'organisations, de clubs, d'associations qui font pression, pourquoi les francs-maçons seraient-il différent ? (oui, ils prônent la laïcité et ça ça ne passe pas auprés d'un autre groupe : les religieux et notament las cathos qui n'ont toujours pas digérés 1905) !

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 5:59 pm

@Ti' Breton a écrit:
Tout dépend des loges... Il ne faudrait surtout pas s'imaginer que la franc- maçonnerie soit le refuge exclusivement de penseurs et d'élites... Certaines loges sont navrantes d'obscurantisme et de manque total de réflexion...Le niveau intellectuel est parfois très loin de ce que laisse présager la réputation de cet ordre...

Mais ce que j'ai découvert grâce à ce reportage sur la RTBF Ti'Breton, c'est qu'il y avait énormément de "maçons" ou "francs maçons" au sein des gouvernements antérieurs et actuels. Ainsi qu'au sein des universités (cô les profs ...) ou encore les journalistes , les avocats très connus chez nous en Belgique.

J'étais très surprise car c'est un monde que je ne connaissais pas du tout. (car au départ par exemple je pensais que la Franc maçonnerie était uniquement réservée aux hommes et était une secte).
Ce qui est totalement FAUX.

Mais je ne connais pas tout bien sur. Je découvre petit à petit ce que signifie "loge" etc et je trouve cela très intéressant.

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 7:21 pm

@Roy a écrit:
@Alexis a écrit:

Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque. Ils se revendiquent comme un groupe d'influence au sein du gouvernement, qui veut imposer ses idées :


Et alors, ils ne sont pas les seuls : les Catholiques aussi ont longtemps été un groupe de pression (c'est sur, actuellement, vu leur faible nombre d'adepte réellement pratiquants...), mais il n'y a pas que les religions : les agriculteurs sont un groupe de pression, les industriels, les financiers, les politiques, bref... il y a tout un tas d'organisations, de clubs, d'associations qui font pression, pourquoi les francs-maçons seraient-il différent ? (oui, ils prônent la laïcité et ça ça ne passe pas auprés d'un autre groupe : les religieux et notament las cathos qui n'ont toujours pas digérés 1905) !

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A vrai dire, je préfererais que les parlementaires agissent sans être entravé par des lobby ou des organisations...

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Ven 22 Fév 2008, 8:06 pm

@Alexis a écrit:
@Roy a écrit:
@Alexis a écrit:

Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque. Ils se revendiquent comme un groupe d'influence au sein du gouvernement, qui veut imposer ses idées :


Et alors, ils ne sont pas les seuls : les Catholiques aussi ont longtemps été un groupe de pression (c'est sur, actuellement, vu leur faible nombre d'adepte réellement pratiquants...), mais il n'y a pas que les religions : les agriculteurs sont un groupe de pression, les industriels, les financiers, les politiques, bref... il y a tout un tas d'organisations, de clubs, d'associations qui font pression, pourquoi les francs-maçons seraient-il différent ? (oui, ils prônent la laïcité et ça ça ne passe pas auprés d'un autre groupe : les religieux et notament las cathos qui n'ont toujours pas digérés 1905) !

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A vrai dire, je préfererais que les parlementaires agissent sans être entravé par des lobby ou des organisations...

Ce qui est impossible : les parlementaires auront ne serait-ce que le lobby de leurs électeurs, de leur région : un parlementaire rural aura tendance à défendre l'agriculture, un parlementaire Breton sera sensible aux questions de la défense de la langue régionnale ou de la pèche, etc...

Un lobby est aussi représentatif d'un courant de pensé, il propose, argumente, ensuite c'est aux élus de faire la part des choses.

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Sam 23 Fév 2008, 1:00 am

@Alexis a écrit:
Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque.

Normal, c'est la reconnaissance d'une idée visionnaire.
Lorsqu'une personne découvre avant tout le monde un concept qui sera très populaire dans un avenir plus ou moins proche, en général, elle est fière...
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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Sam 23 Fév 2008, 11:36 am

@Milan a écrit:
@Alexis a écrit:
Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque.

Normal, c'est la reconnaissance d'une idée visionnaire.
Lorsqu'une personne découvre avant tout le monde un concept qui sera très populaire dans un avenir plus ou moins proche, en général, elle est fière...

C'est la reconnaissance de l'influence d'un groupe sur les parlementaires, et il n'y a pas de quoi être fier...

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Sam 23 Fév 2008, 2:47 pm

@Alexis a écrit:
C'est la reconnaissance de l'influence d'un groupe sur les parlementaires, et il n'y a pas de quoi être fier...

Non, parce que ce groupe n'a aucun moyen d'influer sur la démocratie dans la mesure où il n'a aucun poids électoral contrairement aux autres groupes de pression.
En fait ce sont plus des politiques qui vont vers la Franc-Maçonnerie que la Franc-Maçonnerie qui va vers les politiques.
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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Sam 23 Fév 2008, 4:04 pm

@Milan a écrit:

En fait ce sont plus des politiques qui vont vers la Franc-Maçonnerie que la Franc-Maçonnerie qui va vers les politiques.

Ca, ça reste à démontrer. ^^

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Sam 23 Fév 2008, 4:12 pm

@Milan a écrit:
@Alexis a écrit:
Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque.

Normal, c'est la reconnaissance d'une idée visionnaire.
Lorsqu'une personne découvre avant tout le monde un concept qui sera très populaire dans un avenir plus ou moins proche, en général, elle est fière...

La loi de 1905 n'était nullement populaire au sein de la population ! Elle fut imposée à la population par un quarteron de parlementaires franc-maçons ! Nuance !

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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Sam 23 Fév 2008, 8:40 pm

@Stans a écrit:
@Milan a écrit:
@Alexis a écrit:
Le maitre du Grand Orient se vante que les Franc Maçon soit à l'origine de ces mesures néfastes. Ils sont d'ailleurs à l'origine de la loi de 1905 et de toutes les mesures anti-catholiques de l'époque.

Normal, c'est la reconnaissance d'une idée visionnaire.
Lorsqu'une personne découvre avant tout le monde un concept qui sera très populaire dans un avenir plus ou moins proche, en général, elle est fière...

La loi de 1905 n'était nullement populaire au sein de la population ! Elle fut imposée à la population par un quarteron de parlementaires franc-maçons ! Nuance !

Peut-être pas à l'époque, mais aujourd'hui c'est une loi très populaire.
C'est pour ça que j'évoque le concept visionnaire, l'idée d'être en avance sur son temps, c'est aussi ça la Franc-Maçonnerie je pense.
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MessageSujet: Re: Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"   Lun 25 Fév 2008, 6:37 am

@Milan a écrit:
Peut-être pas à l'époque, mais aujourd'hui c'est une loi très populaire.
C'est pour ça que j'évoque le concept visionnaire, l'idée d'être en avance sur son temps, c'est aussi ça la Franc-Maçonnerie je pense.

Le discours de Jésus était aussi très en avance sur l'époque !

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