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 Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"

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Ti' Breton
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MessageSujet: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 1:19 pm

Nice matin (éditorial Jacques Gantié 1/4/2008)

Le pardon (...)

La grâce du président tchadien met certes un terme officiel au feuilleton de l'Arche de Zoé et on est légitimement soulagé pour les membres de l'association, condamnés à des peines de toute évidence disproportionnées avec la réalité des faits.
Mais cette affaire laisse un goût étrange et amer. Car, de sa révélation à son dénouement, on a le sentiment d'avoir été une nouvelle fois piégé dans les méandres de la "Françafrique", savane légendaire à laquelle, dit-on, n'a jamais rien compris Jean-Marie Bockel, exfiltré du ministère de la Coopération et replié à l'arrière des lignes au poste moins exposé des anciens combattants.
Le président Idriss Deby connaît, lui, se manuels d'Histoire de la colonisation, les liens et les secrets, les rapports de force et les coups tordus qui ont nourri le menu ordinaire entre la France et ses pays frères d'Afrique. Il semble avoir habilement joué du début à la fin de cette équipée hasardeuse dont ne sortent aujourd'hui indemnes ni les graciés du jour, ni le gouvernement français qui avait mal évalué leur improbable "mission". Sanctionnés, en décembre, par la Cour criminelle de N'Djamena, libérés de fait par le président tchadien, les memebres de l'Arche de Zoé vont ainsi récupérer leur liberté de parole et pouvoir dire "leur" vérité. Si tel était le cas, ce nouvel épisode ne devrait pas manquer de sel...Entre les thèses officielles, la dérive des bons sentiments et les règlements de comptes entre organisations humanitaires, ce serait le linge sale de l'Arche de Zoé. Mais il est un dommage qui ne serait pas réparé et qu'on a oublié dans cette pénible aventure : le devenir des 103 enfants un peu vite présentés comme des orphelins de la guerre du Darfour. Les seules victimes silencieuses...

Voilà...La messe est dite. Les interviews vont commencer à encenser les malheureuses victimes emprisonnées à tort dont plusieurs reportages dignes d'intérêts montrèrent par le passé le caractère crapuleux de l'action qui n'était alors "qu'humanitaire" avant de devenir politique...
A quand l'arrivée d'Eric Breteau, d'Emilie Lelouch, Van Winkelberg et consorts dans une spéciale TF1 animée par Benjamin Gastaldi "Sortez moi de là je suis un humanitaire !"...
Restent les enfants tchadiens, les personnes aussi qui attendaient en France l'espoir de pouvoir adopter après sans doute de douloureux subsides versés (dont on ne dit plus un mot) et puis ceux qui comme moi je le reconnais trouvaient que nous n'avions finalement affaire qu'à une bande de crapules s'étant fait "pincer" maladroitement...
Pour les 6 millions d'euros, nul doute que l'on va trouver une rapide solution...Avec les droits télé qui vont tomber, ça devrait le faire...Vive la Justice...
Bon, on pourrait toujours passer à autre chose...Ingrid Bettancourt dont tout laisse à pense qu'elle va être libérée...sans contrepartie...Remarquez on cède à des Kidnappeurs d'enfants, ont peut cèder à des terroristes...
A part ça quoi de neuf ? La banderolle de la honte de Saint-Denis qui permet au député PS de Lens d'espérer pouvoir rejouer la finale et la gagner...Noble cause...Et saine réaction...
Et vous, frères Belges, vous souhaitez toujours être rattachés à notre pays ? Vous devez être bien bas alors...
Ah oui...Le Tibet...Il faut faire quelque chose il n'y a pas à dire...Au fait, ils ont du pétrole au Tibet ?...
Paraphrasons Sardou :
"De Gaulle, réveille toi, ils sont devenus fous !..."
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Milan
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 1:21 pm

Très satisfait de la libération des humanitaires, il était temps !
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 1:34 pm

Mais il serait temps d'analyser les responsabilités de chacun de ces "humanitaires" !

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Ti' Breton
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 1:35 pm

C'est à cause du premier avril ? ... C'est de l'humour en tout cas j'espère...
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Milan
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 1:51 pm

Des personnes, avec une formation de pompiers volontaires, qui sont allées en Asie pour déterrer des gosses de la boue...
Vous y êtes allé vous ? Vous avez eu ce courage, cette humanité ? Non. Moi non plus d'ailleurs.
Alors moi j'appelle ça des héros.

Donc les considérer quelques mois après comme de vulgaires trafiquants d'enfants assoiffés d'argent, j'ai un tout petit peu de mal à accorder la moindre crédibilité à cette accusation.
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Roy
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 2:50 pm

Milan a écrit:
Très satisfait de la libération des humanitaires, il était temps !

Trés insatisfait de la libération de kidnappeurs qui, circonstances aggravantes, commettent leurs crimes en se cachant derrière de pseudos raisons humanitaire et dans des pays où ils se comportent comme les gentils missionnaires blancs venus sauver les pauvres c**** de noirs !

Mais il est vrai que la colonialisme est une idée socialiste à la base....

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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 4:43 pm

...La réaction navrante de Milan fait que - malgré une grande ouverture d'esprit - je ne pourrai jamais voter socialiste, c'est au delà de la naïveté d'envisager les choses ainsi... Je suppose que Milan est pour la libération d'Ingrid Bettancourt à tout prix par la même occasion ?

Pour enchaîner un peu sur Stans, j'aimerais comme le disait l'éditorialiste cité savoir quand même "leur" vérité à ces humanitaires de supermarché, car il y a forcément quelque chose de pas très clair là-dessous, et je ne serais qu'à demi-surpris d'apprendre que le gouvernement tchadien n'est pas balancé en quelque sorte ses complices autour d'un vaste traffic au sein duquel il aurait espéré une petite compensation politique ultérieure...
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 10:19 pm

Roy a écrit:
Milan a écrit:
Très satisfait de la libération des humanitaires, il était temps !

Trés insatisfait de la libération de kidnappeurs qui, circonstances aggravantes, commettent leurs crimes en se cachant derrière de pseudos raisons humanitaire et dans des pays où ils se comportent comme les gentils missionnaires blancs venus sauver les pauvres c**** de noirs !

Mais il est vrai que la colonialisme est une idée socialiste à la base....

Je suis pour les personnes qui se bougent le cul pour sauver des vies et contre les personnes qui jouent les moralisateurs en préconisant, le cul sur la chaise, de laisser des enfants crever dans la m**** où ils se trouvent.
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 10:33 pm

Ti' Breton a écrit:
...La réaction navrante de Milan fait que - malgré une grande ouverture d'esprit - je ne pourrai jamais voter socialiste, c'est au delà de la naïveté d'envisager les choses ainsi...

Je ne suis pas sûr que les divergences d'opinions sur cette affaire convergent avec les préférences politiques.
Mais je repose ma question ? Comment peut-on passer d'un statut de sapeur-pompier, consacrer sa vie à en sauver d'autres dans le département du Val d'Oise, créer une association suite au Tsunami qui a déferlé en Asie, sauver des enfants, ramener du matériel, participer à la reconstruction, être reconnu pour son action bénévole par les Nations Unies et finalement passer pour des négriers d'enfants 1 an plus tard ?

Alors effectivement, je trouve que vous n'êtes vraiment pas sérieux lorsque vous condamner ces humanitaires avec autant de suffisance.
Ce qu'il y a de marquant également chez ces inquisiteurs, c'est qu'ils n'ont visiblement pas compris l'état d'urgence humanitaire au Darfour. Pourtant, ça fait quelques années qu'on en parle, y compris dans les médias, pourtant en ayant accès à l'information, vous ne pouviez pas ignorer que chaque jour, des enfants meurent au Darfour et aux frontières. Mais c'est vrai que je ne vous ai au grand jamais entendu en parler, sans doute que le sujet n'est pas assez intéressant pour vous, sauf bien sûr si vous pouvez cracher sur des gens qui ont eu le culot de vouloir sauver ces enfants...

Ti' Breton a écrit:
Je suppose que Milan est pour la libération d'Ingrid Bettancourt à tout prix par la même occasion ?

Je suis simplement pour la libération d'Ingrid Bettancourt et des autres otages à ne pas oublier.
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 11:00 pm

Milan a écrit:
Roy a écrit:
Milan a écrit:
Très satisfait de la libération des humanitaires, il était temps !

Trés insatisfait de la libération de kidnappeurs qui, circonstances aggravantes, commettent leurs crimes en se cachant derrière de pseudos raisons humanitaire et dans des pays où ils se comportent comme les gentils missionnaires blancs venus sauver les pauvres c**** de noirs !

Mais il est vrai que la colonialisme est une idée socialiste à la base....

Je suis pour les personnes qui se bougent le cul pour sauver des vies et contre les personnes qui jouent les moralisateurs en préconisant, le cul sur la chaise, de laisser des enfants crever dans la m**** où ils se trouvent.

Moi, simpliste : lorsqu'on enlève des enfants à leurs parents (même si c'est des africains, ethnie que tu sembles prendre pour des demeurés ou des sans coeur) je dis que ça s'appelle du kidnaping (d'ailleurs TOUTES LES ONG ont condamnés les agissements de ces criminels !)

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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mar 01 Avr 2008, 11:21 pm

Roy a écrit:
Moi, simpliste : lorsqu'on enlève des enfants à leurs parents (même si c'est des africains, ethnie que tu sembles prendre pour des demeurés ou des sans coeur) je dis que ça s'appelle du kidnaping (d'ailleurs TOUTES LES ONG ont condamnés les agissements de ces criminels !)

Par définition, des orphelins dans un orphelinat n'ont pas de parents...
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 6:46 am

Tous n'étaient pas orphelins, loin s'en faut !

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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 10:05 am

Milan a écrit:
Roy a écrit:
Moi, simpliste : lorsqu'on enlève des enfants à leurs parents (même si c'est des africains, ethnie que tu sembles prendre pour des demeurés ou des sans coeur) je dis que ça s'appelle du kidnaping (d'ailleurs TOUTES LES ONG ont condamnés les agissements de ces criminels !)

Par définition, des orphelins dans un orphelinat n'ont pas de parents...

Sauf qu'il a été prouvé que ces enfants avaient TOUS des parents et qu'il n'étaient même pas du Dafour mais Tchadiens : on a même vu à la télé le reportage de la journaliste qui accompagnait ces criminels (tourné avant que l'affaire n'éclate) : on y voit nettement que les enfants ont une famille et que les parents sont réticents à laisser leurs enfants aller à l'école et pas se faire adopter !

P****** TOUTES LES ONG ont condamnés les agissements de ces criminels !) et tu persistes à les défendre : franchement à moins d'être membre de cette secte c'est incompréhensible !

Il ne suffit pas d'être de gauche et soit disant humanitaire pour justifier le néo-colonialisme, la supériorité des gentils blancs venus sauver malgrés eux des africains stupides qui n'aiment pas leurs enfants !

cartonrouge

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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 12:15 pm

Je ne sais pas ce qu'on fait les membres de l'Arche de Zoé avant, mais ça ne les dédouannent pas de ce qu'ils ont fait. Ca reste du kidnapping d'enfants, de l'immigration illégal et de l'escroquerie.

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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 12:20 pm

Alexis a écrit:
Je ne sais pas ce qu'on fait les membres de l'Arche de Zoé avant, mais ça ne les dédouannent pas de ce qu'ils ont fait. Ca reste du kidnapping d'enfants, de l'immigration illégal et de l'escroquerie.

Laisse Alexis, à mon avis Milan est membre de ce groupuscule... pas de bol le bo-bo n'a pas réussit à avoir son petit africain noir et musulman pour lui tout seul : pas grave il ira va son marché dans un autre pays africain (contre quelques € ça serait bien le diable s'il ne trouvait pas son bonheur).

Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 1:41 pm

Milan a écrit:
Ti' Breton a écrit:
...La réaction navrante de Milan fait que - malgré une grande ouverture d'esprit - je ne pourrai jamais voter socialiste, c'est au delà de la naïveté d'envisager les choses ainsi...

Je ne suis pas sûr que les divergences d'opinions sur cette affaire convergent avec les préférences politiques.
Mais je repose ma question ? Comment peut-on passer d'un statut de sapeur-pompier, consacrer sa vie à en sauver d'autres dans le département du Val d'Oise, créer une association suite au Tsunami qui a déferlé en Asie, sauver des enfants, ramener du matériel, participer à la reconstruction, être reconnu pour son action bénévole par les Nations Unies et finalement passer pour des négriers d'enfants 1 an plus tard ?

Alors effectivement, je trouve que vous n'êtes vraiment pas sérieux lorsque vous condamner ces humanitaires avec autant de suffisance.
Ce qu'il y a de marquant également chez ces inquisiteurs, c'est qu'ils n'ont visiblement pas compris l'état d'urgence humanitaire au Darfour. Pourtant, ça fait quelques années qu'on en parle, y compris dans les médias, pourtant en ayant accès à l'information, vous ne pouviez pas ignorer que chaque jour, des enfants meurent au Darfour et aux frontières. Mais c'est vrai que je ne vous ai au grand jamais entendu en parler, sans doute que le sujet n'est pas assez intéressant pour vous, sauf bien sûr si vous pouvez cracher sur des gens qui ont eu le culot de vouloir sauver ces enfants...

Ti' Breton a écrit:
Je suppose que Milan est pour la libération d'Ingrid Bettancourt à tout prix par la même occasion ?

Je suis simplement pour la libération d'Ingrid Bettancourt et des autres otages à ne pas oublier.


...Elle est une personne politique qui, ayant sciemment provoqué les FARCS sur leur terrain, devait savoir les risques auxquels elle s'exposait...Son sort est triste mais il ne doit en aucun cas faire l'objet de tractations avec les terroristes, penser le contraire est tout simplement lamentable du point de vue déontologique.

Pour les "humanitaires" de l'Arche de Zoé, je maintiens non seulement mes accusations mais vous repproche en outre cher Milan de faire de l'humanisme à la petite semaine ou des leçons de morale politique...Pas les socialistes, pas la gauche...
Ensuite vous devriez savoir que sous couvert de tripatouillages internationaux se sont déjà passés depuis des décennies à travers le monde de grandes opérations humanitaires, et que condamner ces voyous qui ont l'honneur des médias pour quelques jours encore ne signifie en rien se moquer de la situation internationale du Darfour (dont n'étaient pas originaires les enfants ndlr)
D'ailleurs, pour en revenir à vos protégés, "ça commence à balancer" entre eux, l'inénarrable commandant des pompiers n'étant finalement un simple caporal (renseignement sortit de la bouche de l'un de ses congénères)
Le reste ne tardera pas à suivre soyez en sur...
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Milan
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 6:46 pm

Ti' Breton a écrit:
...Elle est une personne politique qui, ayant sciemment provoqué les FARCS sur leur terrain, devait savoir les risques auxquels elle s'exposait...Son sort est triste mais il ne doit en aucun cas faire l'objet de tractations avec les terroristes, penser le contraire est tout simplement lamentable du point de vue déontologique.

Est-ce que Théo Van Gogh méritait d'être assassiné pace qu'il a provoqué des Islamistes ? Je veux dire par là que la prise de risque lorsqu'il s'agit de dénoncer des criminels ou des barbares ne peut en aucun cas légitimé une quelconque forme de répression. Car dans le cas contraires, ce seront les démocrates qui se soumettront à des barbares de plus en plus puissants et influents. Elle a donc eu raison.

Pour ce qui est des tractations, tout dépend la nature de la tractation, il faut peser les avantages et les inconvénients.

Ti' Breton a écrit:
Pour les "humanitaires" de l'Arche de Zoé, je maintiens non seulement mes accusations mais vous repproche en outre cher Milan de faire de l'humanisme à la petite semaine ou des leçons de morale politique...Pas les socialistes, pas la gauche...

Je ne donne pas de leçon au nom de parti socialiste ou de la gauche mais en mon nom à moi.
D'ailleurs, je crois que tout le monde ici croit bon de donner des leçons, vous n'y échappez pas en l'occurence.
Quant à savoir pourquoi la gauche ne pourrait pas le faire alors que la droite, si... Ca c'est une bonne question.

Ti' Breton a écrit:
D'ailleurs, pour en revenir à vos protégés, "ça commence à balancer" entre eux, l'inénarrable commandant des pompiers n'étant finalement un simple caporal (renseignement sortit de la bouche de l'un de ses congénères)
Le reste ne tardera pas à suivre soyez en sur...

Ce n'est pas le fait qu'il soit commandant ou caporal qui m'intéresse. Qu'est-ce que ça change ? C'est le fait qu'il soit pompier et un pompier, qu'il soit commandant ou caporal, destine sa vie à sauver celle des autres, à plus forte raison lorsqu'il est caporal sur le terrain que commandant dans un bureau d'ailleurs...
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Milan
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MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 6:48 pm

Voici le contexte réglementaire de l'opération menée par l'association.

------------------------------------------------------------------

Opération d’évacuation

des orphelins du Darfour



Base règlementaire


Bases générales


L’opération d’évacuation des enfants orphelins, réfugiés de la guerre au Darfour, s’appuie sur les principes fondamentaux du droit international, développés ci-après :

La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme de 1948 précise :
(voir texte intégral de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, annexe 1).
  • A l’article 3 :
    «Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.»


  • A l’article 14-1 :
    «Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.»



  • La Convention des Nations Unies de 1989 relative aux droits de l’enfant précise :
    (voir texte intégral de la Convention des Nations Unies relative aux droits de l’enfant, annexe 2).

  • A l’article 22 :
    «Les Etats parties prennent les mesures appropriées pour qu'un enfant
    qui cherche à obtenir le statut de réfugié ou qui est considéré comme
    réfugié en vertu des règles et procédures du droit international ou
    national applicable, qu'il soit seul ou accompagné de ses père et mère
    ou de toute autre personne, bénéficie de la protection et de
    l'assistance humanitaire voulues pour lui permettre de jouir des droits
    que lui reconnaissent la présente Convention et les autres instruments
    internationaux relatifs aux droits de l'homme ou de caractère
    humanitaire auxquels lesdits Etats sont parties.»


  • A l’article 38 :
    «Conformément à l'obligation qui leur incombe en vertu du droit
    humanitaire international de protéger la population civile en cas de
    conflit armé, les Etats parties prennent toutes les mesures possibles
    dans la pratique pour que les enfants qui sont touchés par un conflit
    armé bénéficient d'une protection et de soins.»



  • Depuis l’année 2003, le Conseil de Sécurité des Nations Unies a constaté le conflit qui affecte les populations civiles des provinces du Darfour (Soudan). Pas moins de quinze résolutions du Conseil de Sécurité des Nations Unies sont restées sans effet (voir liste et textes des résolutions en annexes 3).
    Les Nations Unies ont constaté, à de multiples reprises, les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité perpétrés par l’état soudanais, à l’encontre des populations civiles du Darfour.
    Les résolutions des Nations Unies et les différentes injonctions faites
    à l’état soudanais afin qu’il respecte les droits de l’homme, les
    droits de l’enfant et le droit humanitaire, sont restées sans effet.

    Au 13 mars 2007, après quatre années de conflit armé et après l’accord de paix du 5 mai 2006 qui n’a jamais
    été effectif, l’analyse des informations transmises par l’Office de
    Coordination des Affaires Humanitaires (UN-OCHA) montre une aggravation de l’insécurité à l’égard des populations civiles du Darfour (voir annexe 4).
    Dans les faits, les Nations Unies et l’ensemble de la communauté
    internationale n’ont pas réussi à imposer à l’état soudanais l’arrêt
    des massacres des populations civiles du Darfour.

    Depuis le début du conflit en 2003, plusieurs centaines de milliers de civils ont été tués au Darfour (au moins 550 000 d’après une estimation d’avril 2007). Plus de 4 millions de personnes sont aujourd’hui directement affectées par le conflit, et plusieurs centaines de milliers de personnes se trouvent encore en situation de très grande vulnérabilité.
    Au 1er avril 2007, l’analyse des rapports des organisations humanitaires montre que plus de 800 000 enfants sont aujourd’hui en situation de péril imminent
    (mortalité à 1 an), sans qu’il existe la moindre solution pour
    contraindre l’état soudanais à respecter et à faire respecter sur son
    sol, les principes fondamentaux des droits de l’homme et du droit international.
    Face à ce constat, et en conformité avec le droit international,
    l’association humanitaire L’Arche de Zoé, déclarée et immatriculée à
    Paris sous le numéro 05/2346/00171192, et qui a pour objet de porter
    assistance et protection aux enfants orphelins, a décidé d’apporter une
    protection immédiate aux enfants orphelins du Darfour en situation de
    péril imminent.
    Pour ce faire, elle assure l’évacuation d’enfants orphelins de la zone de guerre du Darfour vers des pays pouvant les accueillir, en application du droit international (Union Européenne, États-Unis d'Amérique et Canada).
    Les enfants évacués seront des enfants âgés de 5 ans maximum,
    formellement identifiés comme orphelins par les communautés locales
    et/ou par les ONG procédant à leur évacuation. Il est entendu que le
    mot «orphelin » implique « orphelin de père et de mère, sans famille
    directe ou connue, susceptible de les prendre en charge ».
    Une fois à l’abri des dangers de leur pays d’origine, ils pourront
    formuler, par l’intermédiaire d’un tuteur légal, une demande de droit
    d’asile.



    Le droit d'asile


    « L'asile » est la protection contre la persécution qu'accorde un Etat
    d'accueil à un étranger, lorsque ce dernier ne peut bénéficier d’une
    telle protection de la part des autorités de son pays d'origine.

    Qui peut demander l'asile ?


    Toute personne qui répond à la définition de l'art. 1er, A, 2 de la
    Convention de Genève du 28 juillet 1951 ("asile conventionnel"),
    c'est-à-dire : "…le
    terme "réfugié" s'appliquera à toute personne craignant avec raison
    d'être persécutée du fait de sa race, de sa religion, de sa
    nationalité, de son appartenance à un certain groupe social ou de ses
    opinions politiques, qui se trouve hors du pays dont elle a la
    nationalité et qui ne peut, ou, du fait de cette crainte, ne veut se
    réclamer de la protection de ce pays ; ou qui, si elle n'a pas de
    nationalité et se trouve hors du pays dans lequel elle avait sa
    résidence habituelle à la suite de tels événements, ne peut, ou en
    raison de ladite crainte, ne veut y retourner."


    (Voir texte intégral de la Convention de Genève de 1951, annexe 5)



    Procédures en France


    Afin d’assurer la protection et la prise en charge des enfants évacués
    vers la France, dans le respect du droit français et européen
    concernant les demandeurs d’asiles mineurs et non accompagnés, et afin
    de garantir aux enfants évacués un traitement humain et respectueux
    (Voir « Arrêt Tabitha » de la cour Européenne des droits de l’homme –
    Octobre 2006 – condamnant sévèrement la mise en zone d’attente
    injustifiée d’enfant mineur), la procédure suivante a été définie :
    1/ A leur arrivée sur le sol
    français par les moyens d’évacuation mis en œuvre par les ONG
    humanitaires chargées de l’opération, les enfants seront accueillis par
    des familles volontaires et bénévoles.

    Au préalable, ces familles :
    - auront manifesté leur souhait d’accueillir bénévolement un enfant
    orphelin du Darfour au travers d’une procédure d’inscription (voir
    dossier d’inscription ci-dessous),
    - auront fourni tous les justificatifs demandés lors de la procédure d’inscription.

    Les enfants évacués disposeront d’un dossier administratif comportant les documents suivants :
    - Acte(s) d’état civil du pays d’origine (selon les éléments disponibles et les conditions d’évacuation),
    - Documents officiels attestant de la situation d’orphelin, sans famille connue,
    - Documents officiels attestant de la situation de péril imminent et justifiant l’évacuation d’urgence d’une zone de guerre,
    - Compte-rendu de l’examen médical réalisé au cours de l’évacuation.

    2/ A leur arrivée sur le sol
    français, les enfants seront légalement déclarés aux autorités de la
    police aux frontières, afin de se voir délivrer un sauf conduit,
    permettant une entrée légale sur le territoire français puis le dépôt
    d’une demande de droit d’asile.

    3/ A leur entrée sur le
    territoire français, les enfants seront présentés aux autorités
    compétentes qui leur désigneront un lieu d'accueil ainsi qu'un
    représentant légal pouvant, en leur nom, formuler une demande de droit
    d'asile.
    En se conformant aux décisions et aux consignes des autorités
    françaises, les familles volontaires pour un accueil d'urgence
    s'engagent à porter assistance aux enfants évacués du Darfour en leur
    assurant le meilleur confort matériel, affectif, médical et
    psychologique.
    Les familles accueillantes s'engagent également à mettre en oeuvre,
    individuellement ou collectivement, tous les moyens utiles et
    nécessaires pour permettre la régularisation de la situation
    administrative des enfants.



    Autres procédures en Europe, aux États-Unis d'Amérique et au Canada


    Les procédures dans les différents pays d’accueil pouvant varier en
    fonction des lois intérieures, des fiches techniques par pays (Pays de
    l’Union Européenne, États-Unis d'Amérique et Canada) sont en cours de réalisation.



    Annexes
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Mer 02 Avr 2008, 10:42 pm

    Tu soûle avec tes texte à rallonge Milan ; tu défends l'indéfendable : tant pis pour toi si tu n'as pas réussi à acheter ton petit africain ; tu en acheteras un autre comme tu achéte un lecteur MP3 à d'autres trafiquants !

    cartonrouge

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Jeu 03 Avr 2008, 10:33 pm

    Roy a écrit:
    Tu soûle avec tes texte à rallonge Milan ; tu défends l'indéfendable : tant pis pour toi si tu n'as pas réussi à acheter ton petit africain ; tu en acheteras un autre comme tu achéte un lecteur MP3 à d'autres trafiquants !

    Tant pis pour toi si tu préfères laisser des gosses crever dans un génocide plutôt que de laisser des associations humanitaires sauver des vies.
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Jeu 03 Avr 2008, 11:00 pm

    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Tu soûle avec tes texte à rallonge Milan ; tu défends l'indéfendable : tant pis pour toi si tu n'as pas réussi à acheter ton petit africain ; tu en acheteras un autre comme tu achéte un lecteur MP3 à d'autres trafiquants !

    Tant pis pour toi si tu préfères laisser des gosses crever dans un génocide plutôt que de laisser des associations humanitaires sauver des vies.

    Mais enfin, c'était des enfants Tchadien !
    Et quand bien même, la France va pas acceuillir 800 000 enfants soudanais...

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Jeu 03 Avr 2008, 11:03 pm

    Alexis a écrit:
    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Tu soûle avec tes texte à rallonge Milan ; tu défends l'indéfendable : tant pis pour toi si tu n'as pas réussi à acheter ton petit africain ; tu en acheteras un autre comme tu achéte un lecteur MP3 à d'autres trafiquants !

    Tant pis pour toi si tu préfères laisser des gosses crever dans un génocide plutôt que de laisser des associations humanitaires sauver des vies.

    Mais enfin, c'était des enfants Tchadien !
    Et quand bien même, la France va pas acceuillir 800 000 enfants soudanais...

    Comme disait Rocard.

    "LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part."
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 04 Avr 2008, 1:33 am

    Ouais ben 800 000 d'un coup, c'est un peu beaucoup.
    Mais ne mélangons pas les pommes et les poires ! Je veux bien que la situation au Darfour est dramatique, que la communauté internationale s'en fout royalement. Je soutiens à 100% tout ONG qui aide ces pauvres gens victiment de la guerre. Mais dans le cas de l'Arche de Zoé, on parle quand même de kidnapping (vu qu'ils n'étaient pas tous orphelins si j'ai bien compris) d'enfants du TCHAD. Donc rien à voir avec le Darfour !

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 04 Avr 2008, 10:08 am

    Milan"][wysi_quote="Roy a écrit:
    Tu soûle avec tes texte à rallonge Milan ; tu défends l'indéfendable : tant pis pour toi si tu n'as pas réussi à acheter ton petit africain ; tu en acheteras un autre comme tu achéte un lecteur MP3 à d'autres trafiquants !

    Tant pis pour toi si tu préfères laisser des gosses crever dans un génocide plutôt que de laisser des associations humanitaires sauver des vies.[/quote]

    T'en tiens une sacré couche toi !

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 04 Avr 2008, 10:10 am

    Alexis a écrit:
    Ouais ben 800 000 d'un coup, c'est un peu beaucoup.
    Mais ne mélangons pas les pommes et les poires ! Je veux bien que la situation au Darfour est dramatique, que la communauté internationale s'en fout royalement. Je soutiens à 100% tout ONG qui aide ces pauvres gens victiment de la guerre. Mais dans le cas de l'Arche de Zoé, on parle quand même de kidnapping (vu qu'ils n'étaient pas tous orphelins si j'ai bien compris) d'enfants du TCHAD. Donc rien à voir avec le Darfour !

    Et que TOUTES les autres ONG (certainement Xénophobes er racistes) ont dénoncée les pratiques de l'Arche de Zoé !

    Non, je crois que Milan est déçu de ne pas avoir pu acheter son petit musulman noir : tant pis Milan, tu iras faire ton marché ailleurs.

    Rolling Eyes

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 04 Avr 2008, 12:52 pm

    Roy a écrit:
    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Tu soûle avec tes texte à rallonge Milan ; tu défends l'indéfendable : tant pis pour toi si tu n'as pas réussi à acheter ton petit africain ; tu en acheteras un autre comme tu achéte un lecteur MP3 à d'autres trafiquants !

    Tant pis pour toi si tu préfères laisser des gosses crever dans un génocide plutôt que de laisser des associations humanitaires sauver des vies.

    T'en tiens une sacré couche toi !

    Suspect

    C'est pourtant exactement ce qui se passe.

    Je me permettrais de te dire qu'il faut tenir une sacrée couche pour voir des criminels chez les humanitaires...
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 04 Avr 2008, 2:19 pm

    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Tu soûle avec tes texte à rallonge Milan ; tu défends l'indéfendable : tant pis pour toi si tu n'as pas réussi à acheter ton petit africain ; tu en acheteras un autre comme tu achéte un lecteur MP3 à d'autres trafiquants !

    Tant pis pour toi si tu préfères laisser des gosses crever dans un génocide plutôt que de laisser des associations humanitaires sauver des vies.

    T'en tiens une sacré couche toi !

    Suspect

    C'est pourtant exactement ce qui se passe.

    Je me permettrais de te dire qu'il faut tenir une sacrée couche pour voir des criminels chez les humanitaires...

    Il ne suffit pas de s'auto-proclamer humanitaire pour l'être : Hiltler se disait bien socialiste, combien de pays de l'Est ou communistes s'auto-proclamaient République Démocratique de xxxx ?

    Et puis, même en étant indulgent avec ces criminels, tu connais l'expression : "l'enfer est pavé de bonnes intentions" (même si voler des enfants à leurs parents ne me semble pas être une bonne intention) !

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 04 Avr 2008, 11:34 pm

    Roy a écrit:
    Il ne suffit pas de s'auto-proclamer humanitaire pour l'être : Hiltler se disait bien socialiste, combien de pays de l'Est ou communistes s'auto-proclamaient République Démocratique de xxxx ?

    Et puis, même en étant indulgent avec ces criminels, tu connais l'expression : "l'enfer est pavé de bonnes intentions" (même si voler des enfants à leurs parents ne me semble pas être une bonne intention) !

    Ces humanitaires là ont déjà montré leur sens de l'humanité par les enfants qu'ils ont sauvé et les parents qu'ils ont aidé suite au Tsunami en Asie.
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Sam 05 Avr 2008, 2:17 pm

    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Il ne suffit pas de s'auto-proclamer humanitaire pour l'être : Hiltler se disait bien socialiste, combien de pays de l'Est ou communistes s'auto-proclamaient République Démocratique de xxxx ?

    Et puis, même en étant indulgent avec ces criminels, tu connais l'expression : "l'enfer est pavé de bonnes intentions" (même si voler des enfants à leurs parents ne me semble pas être une bonne intention) !

    Ces humanitaires là ont déjà montré leur sens de l'humanité par les enfants qu'ils ont sauvé et les parents qu'ils ont aidé suite au Tsunami en Asie.

    Et alors, un médecin qui sauve 1.000 vies dans le cadre de sa profession doit-il rester impuni s'il décide un jour d'assassiner sa femme ?

    Et c'est moi que l'on traite de simpliste.... diable

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Dim 06 Avr 2008, 12:44 am

    Roy a écrit:
    Et alors, un médecin qui sauve 1.000 vies dans le cadre de sa profession doit-il rester impuni s'il décide un jour d'assassiner sa femme ?

    Et c'est moi que l'on traite de simpliste.... diable

    Justement, ces humanitaires là n'ont, ni décidé d'assassiner ces enfants, ni de les laisser en danger de mort, ils ont décidé de sauver leur vie, ce qu'ils font d'habitude quoi...
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Lun 07 Avr 2008, 9:39 am

    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Et alors, un médecin qui sauve 1.000 vies dans le cadre de sa profession doit-il rester impuni s'il décide un jour d'assassiner sa femme ?

    Et c'est moi que l'on traite de simpliste.... diable

    Justement, ces humanitaires là n'ont, ni décidé d'assassiner ces enfants, ni de les laisser en danger de mort, ils ont décidé de sauver leur vie, ce qu'ils font d'habitude quoi...

    Non, ils ont enlevé des enfants en mentant à tous le monde (pas du Darfour, pas orphelins, pas pour les sauver mais pour les vendres à de riches blancs en mal de petits noirs,...)

    Mais il est vrai que les africains sont tellement c*** qu'ils n'aiment pas leurs gosses que de leur en voler un ou 2 ça ne change pas grand chose vu qu'ils sont comme de bêtes et qu'il s'en foutent !

    Alors que les gentils néo-missionnaires blancs, sauveurs de l'humanité savent ce qui est bon pour les indigènes.

    Et dire que lea paradox à tous celà c'est que les même gauchistes-je-sais-tout-je-suis-parfais-les-autres-sont-de-sales-cons-racistes sont les mêmes qui veulent importer la culture de ses pays pour détruire la notre !

    Ben oui, faut copier ce qui rate et surtout ne pas défendre ce qui réussit !

    Je te l'ai dit Milan, pleure pas tu en trouveras un autre de petit africain à acheter : 1 de perdu 10.000.000 de retrouvés !

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Lun 07 Avr 2008, 6:32 pm

    Roy a écrit:
    Non, ils ont enlevé des enfants en mentant à tous le monde (pas du Darfour, pas orphelins, pas pour les sauver mais pour les vendres à de riches blancs en mal de petits noirs,...)

    Mais il est vrai que les africains sont tellement c*** qu'ils n'aiment pas leurs gosses que de leur en voler un ou 2 ça ne change pas grand chose vu qu'ils sont comme de bêtes et qu'il s'en foutent !

    Alors que les gentils néo-missionnaires blancs, sauveurs de l'humanité savent ce qui est bon pour les indigènes.

    Et dire que lea paradox à tous celà c'est que les même gauchistes-je-sais-tout-je-suis-parfais-les-autres-sont-de-sales-cons-racistes sont les mêmes qui veulent importer la culture de ses pays pour détruire la notre !

    Ben oui, faut copier ce qui rate et surtout ne pas défendre ce qui réussit !

    Je te l'ai dit Milan, pleure pas tu en trouveras un autre de petit africain à acheter : 1 de perdu 10.000.000 de retrouvés !

    Moi je crois plutôt que tu préfères laisser crever des enfants d'Afrique en danger de mort pltôt que de les accueillir en France, tu as d'ailleurs largement argumenter sur ce sujet et à maintes reprises, tu as réaffirmé que la France n'avait absolument pas à aider les pays d'Afrique pour les sortir de la misère et que les victimes des désastres humanitairesde toute sorte n'avaient qu'à s'en prendre à eux-mêmes...

    Finalement, ça colle bien avec ta position que tu défends aujourd'hui, tout en essayant de faire passer des humanitairs pour des racistes assoiffés d'argent, histoire de mieux faire passer la pilule... Tu n'as jamais supporté l'idée que des Français puisse venir en aide aux Africains de toute façon...
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Lun 07 Avr 2008, 7:38 pm

    Ce n'est pas vraiment ça : j'ai dit que je ne me sentais pas OBLIGER d'aider les africains

    Ils ont voulu leur indépendance, ils ont un pays, des ressources : qu'ils se gérent... et dans la gestion il y a aussi la gestion de la démographie : on ne fait pas 15 gosses quand on a pas de quoi les nourrir par ex....

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Jeu 17 Avr 2008, 9:37 pm

    Roy a écrit:
    Ce n'est pas vraiment ça : j'ai dit que je ne me sentais pas OBLIGER d'aider les africains

    Ils ont voulu leur indépendance, ils ont un pays, des ressources : qu'ils se gérent... et dans la gestion il y a aussi la gestion de la démographie : on ne fait pas 15 gosses quand on a pas de quoi les nourrir par ex....

    Pour ne pas faire 15 gosses, il faut avoir de l'instruction et des moyens de contaception. Pourquoi crois-tu que la natalité était beaucoup plus élevée en Occident dans le temps ?
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Jeu 17 Avr 2008, 10:50 pm

    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Ce n'est pas vraiment ça : j'ai dit que je ne me sentais pas OBLIGER d'aider les africains

    Ils ont voulu leur indépendance, ils ont un pays, des ressources : qu'ils se gérent... et dans la gestion il y a aussi la gestion de la démographie : on ne fait pas 15 gosses quand on a pas de quoi les nourrir par ex....

    Pour ne pas faire 15 gosses, il faut avoir de l'instruction et des moyens de contaception. Pourquoi crois-tu que la natalité était beaucoup plus élevée en Occident dans le temps ?

    Dans un autre fil j'ai mis quelques chiffres (pas dû à l'occident) : en 100 la population mondiale est passée de 1.5 Milliards à quasiment 7, dans 40 ans nous approcherons les 10 milliards !

    Ce que je dit c'est qu'au lieu d'apporter uniquement des tonnes de nourritures à des gens qui font 15 gamins, il vaudrait peut être leur apprendre et les aider à en faire moins : je crois qu'avec 4 ou 5 ça serait déjà pas mal.

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Jeu 17 Avr 2008, 11:33 pm

    Roy a écrit:
    Dans un autre fil j'ai mis quelques chiffres (pas dû à l'occident) : en 100 la population mondiale est passée de 1.5 Milliards à quasiment 7, dans 40 ans nous approcherons les 10 milliards !

    Ce que je dit c'est qu'au lieu d'apporter uniquement des tonnes de nourritures à des gens qui font 15 gamins, il vaudrait peut être leur apprendre et les aider à en faire moins : je crois qu'avec 4 ou 5 ça serait déjà pas mal.

    Sur cette "formation", il faut bien reconnaître que l'Eglise ne nous aide pas...Rolling Eyes
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 18 Avr 2008, 12:32 am

    Milan a écrit:

    Sur cette "formation", il faut bien reconnaître que l'Eglise ne nous aide pas...Rolling Eyes

    Comment peut tu dire ça quand on sait que l'Eglise Catholique et les catholiques en général sont ceux qui s'occupent le plus des défavorisés en Afrique et en Asie ? C'est un véritable manque de respect.. (Ca me fait penser à ce que tu disais avant sur les membres de l'Arche de Zoé, des braves types donc on peut pas les condamner, tu pourrait faire le même raisonnement ici).

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 18 Avr 2008, 8:43 am

    Peut-être - je connais relativement peu l'Afrique - que le fait de faire des enfants par "fournées" est dans la Culture même de ces peuples...Néanmoins serait-il temps de les éveiller à la réalité de l'é&conomie mondiale, pour le moins leurs dirigeants, du moins ceux qui peuvent comprendre car ce ne sont pas tous des Léopold Sangor...
    Après tout la politique nataliste de nos "amis" les Chinois a été sérieusement revue elle aussi.

    Par contre sur un autre fil avais-je suggéré pour d'autres raisons le retour du service national en France... Plutôt que d'injecter des milliards en pure perte pourrait-on leur envoyer des "services civils", des bras pour creuser des puits, drainer les terres, construire des Ecoles et enseigner, ça ce serait un vrai "coup de pouce"... De plus il est presqu'évident que cela réduirait leur envie de s'enfuir au plus vite de chez eux...
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 18 Avr 2008, 11:18 am

    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Dans un autre fil j'ai mis quelques chiffres (pas dû à l'occident) : en 100 la population mondiale est passée de 1.5 Milliards à quasiment 7, dans 40 ans nous approcherons les 10 milliards !

    Ce que je dit c'est qu'au lieu d'apporter uniquement des tonnes de nourritures à des gens qui font 15 gamins, il vaudrait peut être leur apprendre et les aider à en faire moins : je crois qu'avec 4 ou 5 ça serait déjà pas mal.

    Sur cette "formation", il faut bien reconnaître que l'Eglise ne nous aide pas...Rolling Eyes

    Mais est-ce que l'Islam encourrage le contrôle des naissances ?

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 18 Avr 2008, 11:41 am

    Milan a écrit:
    Roy a écrit:
    Dans un autre fil j'ai mis quelques chiffres (pas dû à l'occident) : en 100 la population mondiale est passée de 1.5 Milliards à quasiment 7, dans 40 ans nous approcherons les 10 milliards !

    Ce que je dit c'est qu'au lieu d'apporter uniquement des tonnes de nourritures à des gens qui font 15 gamins, il vaudrait peut être leur apprendre et les aider à en faire moins : je crois qu'avec 4 ou 5 ça serait déjà pas mal.

    Sur cette "formation", il faut bien reconnaître que l'Eglise ne nous aide pas...Rolling Eyes

    Et c'est un tort !

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 18 Avr 2008, 11:47 am

    Ti' Breton a écrit:
    Peut-être - je connais relativement peu l'Afrique - que le fait de faire des enfants par "fournées" est dans la Culture même de ces peuples...Néanmoins serait-il temps de les éveiller à la réalité de l'é&conomie mondiale, pour le moins leurs dirigeants, du moins ceux qui peuvent comprendre car ce ne sont pas tous des Léopold Sangor...
    Après tout la politique nataliste de nos "amis" les Chinois a été sérieusement revue elle aussi.

    Par contre sur un autre fil avais-je suggéré pour d'autres raisons le retour du service national en France... Plutôt que d'injecter des milliards en pure perte pourrait-on leur envoyer des "services civils", des bras pour creuser des puits, drainer les terres, construire des Ecoles et enseigner, ça ce serait un vrai "coup de pouce"... De plus il est presqu'évident que cela réduirait leur envie de s'enfuir au plus vite de chez eux...

    Ce que résume parfaitement ma citation favorite : Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson - Confucius -

    Autant je suis défavorable à l'assistanat des pays pauvres, de leur maintien sous perfusion (et donc dépendance) alimentaire, autant je m'oppose aux subventions qui vont dans les poches de dirigeants corrompus ou dans l'achat d'armes (directement ou indirectement), autant je suis exrémement favorable à ce que l'on aide en terme de formation, d'infrastructure, d'aide à l'autonomie, au controle et à la plannification des naissances (comme chez nous) pour les pays démocratiques.

    C'est ce qui me différencie des gauchistes : je suis pour que ceux qu'on aide ne soient pas des assistés qui dépendent de nous (c'est bien mal placer son ego) ou des gens aux idéologies nauséabondes (ex. les dictateurs ou autres Islamistes), mais des gens autonomes et fiers de s'en sortir par eux-mêmes aprés qu'on leur ai donné un coups de pouce et les moyens de s'auto-gérer.

    Non au colonialisme humanitaire (on voit les ravages et les excés de l'Arche de Zoé), oui pour considérer que les gens du 1/3 monde ne sont pas plus idiots que les autres ; ils manquent juste d'éducations et de formation.

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 18 Avr 2008, 4:29 pm

    Nous sommes entièrement d'accord...Sans compter qu'une telle mesure pourrait être appliquée sur l'ensemble de la Communauté internationale...La facture serait non seulement beaucoup moins élevée que l'assistanat humanitaire à fonds perdus mais au moins nous saurions derechef les résultats des efforts consentis.
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Ven 18 Avr 2008, 4:39 pm

    Et on pourrait sérier notre aide selon le degré de démocratie des pays concernés !

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Sam 19 Avr 2008, 1:16 am

    Alexis a écrit:
    Milan a écrit:

    Sur cette "formation", il faut bien reconnaître que l'Eglise ne nous aide pas...Rolling Eyes

    Comment peut tu dire ça quand on sait que l'Eglise Catholique et les catholiques en général sont ceux qui s'occupent le plus des défavorisés en Afrique et en Asie ? C'est un véritable manque de respect.. (Ca me fait penser à ce que tu disais avant sur les membres de l'Arche de Zoé, des braves types donc on peut pas les condamner, tu pourrait faire le même raisonnement ici).

    Je peux dire ça simplement en faisant le triste constat que l'Eglise s'oppose aux préservatifs et aux moyens de contraception.
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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Sam 19 Avr 2008, 1:30 pm

    Milan a écrit:
    Alexis a écrit:
    Milan a écrit:

    Sur cette "formation", il faut bien reconnaître que l'Eglise ne nous aide pas...Rolling Eyes

    Comment peut tu dire ça quand on sait que l'Eglise Catholique et les catholiques en général sont ceux qui s'occupent le plus des défavorisés en Afrique et en Asie ? C'est un véritable manque de respect.. (Ca me fait penser à ce que tu disais avant sur les membres de l'Arche de Zoé, des braves types donc on peut pas les condamner, tu pourrait faire le même raisonnement ici).

    Je peux dire ça simplement en faisant le triste constat que l'Eglise s'oppose aux préservatifs et aux moyens de contraception.

    A noter que Jean Paul II n'a jamais condamné l'usage du préservatif, mais précisé que ce n'était pas le moyen le plus sûr.

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    MessageSujet: Re: Arche de Zoé : Epilogue en "Françafrique"   Lun 21 Avr 2008, 11:39 am

    Milan a écrit:
    Alexis a écrit:
    Milan a écrit:

    Sur cette "formation", il faut bien reconnaître que l'Eglise ne nous aide pas...Rolling Eyes

    Comment peut tu dire ça quand on sait que l'Eglise Catholique et les catholiques en général sont ceux qui s'occupent le plus des défavorisés en Afrique et en Asie ? C'est un véritable manque de respect.. (Ca me fait penser à ce que tu disais avant sur les membres de l'Arche de Zoé, des braves types donc on peut pas les condamner, tu pourrait faire le même raisonnement ici).

    Je peux dire ça simplement en faisant le triste constat que l'Eglise s'oppose aux préservatifs et aux moyens de contraception.

    C'est vrai (plus ou moins directement) pour la théorie, dans la pratique les curés sont plutôt dans le camps de ceux qui préférent protéger les population (du sida notament) ; ceci dit 55% des Tchadiens sont Musulmans et le Darfour (pas vraiment en cause puisque les enfants enlevés n'en venait pas) sont 100% Musulmans : donc les méchants Cathos ne sont pas responsables de tout.

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