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 Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?

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Alexis
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MessageSujet: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mar 13 Mai 2008, 5:03 pm

L'idée d'une fusion de la Flandre et des Pays-Bas, avancée par le nationaliste hollandais Geert Wilders, fondateur du Parti pour la liberté et réalisateur du court-métrage islamophobe Fitna, a-t-elle la moindre chance de faire des émules, dans les rangs des politiques et de la population flamande ?
Pour Geert Van Istendael, président du Kunsten Festivaldes Arts à Bruxelles, écrivain, poète, ancien journaliste, sociologue et philosophe, la réponse ne fait aucun doute : cette idée est non seulement farfelue, mais aussi parfaitement inacceptable. « Vous ne trouverez personne en Flandre, hormis dans les rangs de l'extrême droite et dans quelques groupuscules nationalistes nostalgiques d'une Groote Nederland, qui prône la fusion de la Flandre et des Pays-Bas, souligne-t-il. Les Flamands n'ont rien en commun avec leurs voisins d'outre-Moerdijk. »
Pourtant, dans le passé, vous avez affirmé que la révolution de 1830, qui avait consacré la séparation de la Belgique d'avec les Pays-Bas, avait été une grave erreur, non ?
« Oui, et je continue de le penser. Louis Tobback (S.PA), le bourgmestre de Louvain, le pense également. Mais, avant 1830, les Pays-Bas actuels étaient reliés à la Belgique dans son entièreté, ainsi qu'au Grand-Duché de Luxembourg. C'était un grand pays, multilingue et multiculturel. Rien à voir avec un « pays » Flandre-Pays-Bas ! »
Pourquoi l'idée d'une « Groote Nederland » rencontre si peu de succès dans les rangs flamands ?
« Tout simplement parce que les Flamands sont en tous points étrangers aux Hollandais. Ils ne partagent rien avec eux, si ce n'est la langue. Dès qu'on passe la frontière, tout est différent : les maisons, les routes, la religion, les mentalités, le rapport à l'argent. Et les Flamands nourrissent davantage de préjugés à l'égard des Hollandais qu'à l'égard des Wallons. On peut le regretter, mais c'est comme ça.

Isabelle Philippon

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mar 13 Mai 2008, 5:23 pm

Alexis a écrit:
Pourtant, dans le passé, vous avez affirmé que la révolution de 1830, qui avait consacré la séparation de la Belgique d'avec les Pays-Bas, avait été une grave erreur, non ?
« Oui, et je continue de le penser. Louis Tobback (S.PA), le bourgmestre de Louvain, le pense également. Mais, avant 1830, les Pays-Bas actuels étaient reliés à la Belgique dans son entièreté, ainsi qu'au Grand-Duché de Luxembourg. C'était un grand pays, multilingue et multiculturel. Rien à voir avec un « pays » Flandre-Pays-Bas ! »
Le peuple belge s'est révolté aussi bien pour des raisons économiques que politiques. Alors, inutile de regretter le passé.
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Stans
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mar 13 Mai 2008, 9:06 pm

N'oublions pas que les Pays-Bas de 1815 à 1830 avaient un plan pour néerlandiser en douce l'ensemble de la Belgique détachée de la France !

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mer 14 Mai 2008, 1:19 pm

Et c'est là tout le génie de Napoléon Bonaparte. Celui d'avoir refilé à son pire ennemi du moment (les pays-bas), un peuple que même Jules César à eu du mal à soumettre ; Rolling Eyes les belges...
C'est comme cela que l'on transforme une débacle militaire en une victoire politique.
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Ti' Breton
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mer 14 Mai 2008, 1:29 pm

Même si les raisons politico-militaires sont aujourd'hui différentes, force est de constater que durant plusieurs décennies, voire siècles, la Belgique était en quelque sorte le Liban du Nord de l'Europe de par sa position stratégique...N'oublions pas que Roosvelt en 1943 avait quand même émis la proposition d'une république Wallonne qui incluait la Wallonie, une bonne partie du nord de la France, l'Alsace Lorraine ainsi que le Duché du Luxembourg...
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mer 14 Mai 2008, 1:34 pm

Ti' Breton a écrit:
Même si les raisons politico-militaires sont aujourd'hui différentes, force est de constater que durant plusieurs décennies, voire siècles, la Belgique était en quelque sorte le Liban du Nord de l'Europe de par sa position stratégique...N'oublions pas que Roosvelt en 1943 avait quand même émis la proposition d'une république Wallonne qui incluait la Wallonie, une bonne partie du nord de la France, l'Alsace Lorraine ainsi que le Duché du Luxembourg...

Bizarrement ROOSEVELT voulait détricotter la France comme HITLER et son fidèle collabo "belgo-bourguignon" : Léon DEGRELLE, chef de Rex et futur général de la Panzer Division SS-Wallonie ! Cette nouvelle Bourgogne aurait eu une surface comprise entre la moitié et le tiers de ce qui serait resté de la France. Remarquons que Léon DEGRELLE ne fut jamais extradé d'Espagne où il mourut dans son lit âgé de 83 ans !

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Alexis
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mer 14 Mai 2008, 1:37 pm

L'idée de Bourgogne n'est pas pour me déplaire. ^^

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mer 14 Mai 2008, 1:52 pm

L'idée d'une France élargie à Bruxelles et la Wallonie me plait davantage !

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Jeu 15 Mai 2008, 11:02 am

Merlin a écrit:
Et c'est là tout le génie de Napoléon Bonaparte. Celui d'avoir refilé à son pire ennemi du moment (les pays-bas), un peuple que même Jules César à eu du mal à soumettre ; Rolling Eyes les belges...
C'est comme cela que l'on transforme une débacle militaire en une victoire politique.

Où êtes-vous allé chercher cela ? L'Empereur et la France ont été vaincus à Waterloo ; les puissance coalisées, réunies au Congrès de Vienne, ont redessiné la carte de l'Europe pour affaiblir la France. Quant aux Belges dont parlait Jules César, combien de fois faudra-t-il répéter qu'ils étaient aussi bien de Reims ou d'Arras, que c'étaient des Gaulois, c.-à-d. les derniers descendants des Celtes ?

Concernant la fusion entre Hollande et Flandre, il me paraît qu'une Confédération entre le Royaume des Pays-Bas et la République flamande est hautement souhaitable. Mais les Flamands feront ce qu'ils voudront... pourvu qu'ils prennent leur indépendance.

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Jeu 15 Mai 2008, 1:36 pm

Même si Napoléon était physiquement exilé à l'ile d'Elbe, le Traité de Vienne fait suite au Traité de Paris qui fixe les frontières de la France , citation, "telles qu'elles existaient à l'époque du 1er janvier 1792". " (Traité de Paris du 30 mai 1814 , article 2). C'etait prévisible que les Hollandais allaient s'approprier le trerritoire "belge"

VINCENT a écrit:
Quant aux Belges dont parlait Jules César, combien de fois faudra-t-il répéter qu'ils étaient aussi bien de Reims ou d'Arras, que c'étaient des Gaulois, c.-à-d. les derniers descendants des Celtes ?.
Ambiorix régnait sur les Éburons, une tribu gauloise qui vivait entre le limbourg belge actuel et Aix-laChapelle ; il est est connu pour avoir exterminé la 14e légion romaine, ses 5 cohortes supplémentaires et l'appui logistique s'y référent (marchand, prostituées, etc...) pendant leur "hivernage", et ce, lors de la bataille d'Aduatuca dans la vallée du Geer en 54 avant J.-C.. study

VINCENT a écrit:
Concernant la fusion entre Hollande et Flandre
Pour qu'il y ait "fusion", il faut d'abord qu'il y ait "cission". Ce qui implique, forcément, une ingérence et une intervention des Nation Unies dans le "conflit". lol!
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Jeu 15 Mai 2008, 2:43 pm

Merlin a écrit:


VINCENT a écrit:
Concernant la fusion entre Hollande et Flandre
Pour qu'il y ait "fusion", il faut d'abord qu'il y ait "cission". Ce qui implique, forcément, une ingérence et une intervention des Nation Unies dans le "conflit". lol!

Pas forcément, un référendum peut entériner une scission.

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Jeu 15 Mai 2008, 2:47 pm

Merlin a écrit:
Même si Napoléon était physiquement exilé à l'ile d'Elbe, le Traité de Vienne fait suite au Traité de Paris qui fixe les frontières de la France , citation, "telles qu'elles existaient à l'époque du 1er janvier 1792". " (Traité de Paris du 30 mai 1814 , article 2). C'etait prévisible que les Hollandais allaient s'approprier le territoire "belge"

Ambiorix régnait sur les Éburons, une tribu gauloise qui vivait entre le limbourg belge actuel et Aix-laChapelle ; il est est connu pour avoir exterminé la 14e légion romaine, ses 5 cohortes supplémentaires et l'appui logistique s'y référent (marchand, prostituées, etc...) pendant leur "hivernage", et ce, lors de la bataille d'Aduatuca dans la vallée du Geer en 54 avant J.-C.. study

J'aimerais savoir pourquoi les belgicains nous embarquent sans cesse dans des discussions pseudo-historiques, faites de bric et de broc. De toute façon, tout cela ne change rien à la situation actuelle, à cette interminable crise politique de l'Etat belge ; politique, mais surtout existentielle, puisque tout être normalement constitué a compris que c'est l'existence même de l'Etat belge qui est en question. Les plus perspicaces savent que cet Etat ne survivra pas à ses contradictions internes, au conflit de nationalités qui le mine depuis des décennies.

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Jeu 15 Mai 2008, 6:36 pm

VINCENT a écrit:
J'aimerais savoir pourquoi les belgicains nous embarquent sans cesse dans des discussions pseudo-historiques, faites de bric et de broc.

QUESTIONS:
1°) Pq faites-vous tous un débat s/ ce sujet assez complexe alors?
2°) L'histoire fait tout de même partie intégrante d' 1 pays malgré le sujet que vous êtes en train de débattre ?

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Jeu 15 Mai 2008, 10:06 pm

Certes mais VINCENT a raison de préciser que les Belges dont parlait Jules César étaient en fait une branche celte des Gaulois et que leur territoire naturel s'étendait du Delta du Rhin à la Seine.

Quant au Traité de Vienne, on n'a jamais demandé l'avis des Belges de l'époque, à savoir s'ils voulaient devenir Hollandais ou rester Français malgré la défaite de Waterloo ! De plus, si de TALAYRAND avait bien négocié au lieu de se laisser soudoyer par le Roi Guillaume Ier de Hollande, la France aurait pu conserver Bruxelles et la partie wallonne de la Belgique ainsi qu'une cogestion - avec les Hollandais - des ports d'Anvers et d'Ostende. Cela nous aurait immédiatement débarassé de la Flandre qui aurait été fusionnée au Pays-Bas et nous n'aurions jamais connu tous les problèmes que nous subissons de nos jours.

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Ven 16 Mai 2008, 1:23 pm

Comme quoi, il aurait été judicieux de leur poser la question...
Roy a écrit:
Merlin a écrit:

VINCENT a écrit:
Concernant la fusion entre Hollande et Flandre
Pour qu'il y ait "fusion", il faut d'abord qu'il y ait "cission". Ce qui implique, forcément, une ingérence et une intervention des Nation Unies dans le "conflit". lol!

Pas forcément, un référendum peut entériner une scission.
Encore faudrait-il qu'il y ai un référundum et qu'il ne se déroule pas dans un contrexte de guerre civile .

Ce sera alors au peuple belge de décider ; l'avantage sera qu'il s'agit là de la décision du peuple, uniquement, et nion celle des hommes politiques (à l'instar de la décision du Gouvernement "Dehanne" qui s'est doté de "pouvoir spéciaux" afin de faire entrer la Belgique dans "l'europe").
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Ven 16 Mai 2008, 1:39 pm

VINCENT a écrit:
J'aimerais savoir pourquoi les belgicains nous embarquent sans cesse dans des discussions pseudo-historiques, faites de bric et de broc. De toute façon, tout cela ne change rien à la situation actuelle, à cette interminable crise politique de l'Etat belge.
La "post-évaluation" est pourtant un grand "classique" de la gestion d'un projet. Techniquement cela permet d'améliorer le mode opératoire, de se réorganiser face à une situation qui a évoluée, etc...

VINCENT a écrit:
Les plus perspicaces savent que cet Etat ne survivra pas à ses contradictions internes, au conflit de nationalités qui le mine depuis des décennies.
Si l'on ne met ou refuse de mettre "hors d'état de nuire" les éléments pedrturbateurs, il est évident que la Belgique va... ^^ "droit dans le mur".
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Ven 16 Mai 2008, 1:53 pm

Stans a écrit:
la France aurait pu conserver Bruxelles et la partie wallonne de la Belgique ainsi qu'une cogestion - avec les Hollandais - des ports d'Anvers et d'Ostende. Cela nous aurait immédiatement débarassé de la Flandre qui aurait été fusionnée au Pays-Bas et nous n'aurions jamais connu tous les problèmes que nous subissons de nos jours.
La Hallande n'aurait jamais accepté une telle proposition de la part d'une nation "vaincue".
Perso, je pense que la france avait plus intérêt (stratégiquement et économiquement) à récupérer la Guadeloupe, la Martinique et la Réunion ; Territoires qui lui furent rétrocédés par les anglais. Ce qui lui permet aujourd'huis de lancer des engins spatiaux...
(Peux-tu scinder le topic, Stans,. Merci)
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Lun 19 Mai 2008, 2:21 pm

Merlin a écrit:
Si l'on ne met ou refuse de mettre "hors d'état de nuire" les éléments pedrturbateurs, il est évident que la Belgique va... ^^ "droit dans le mur".

Cher Merlin qui ne m'enchante pas, qui sont les perturbateurs ? Je vais vous le dire : ce sont celles et ceux qui, en Wallonie et à Bruxelles, refusent d'affronter la réalité politique belge telle qu'elle est. Qui refusent de se rendre à l'évidence, et d'admettre qu'il n'existe pas, qu'il n'a jamais existé de nation belge, et que personne, en fait, n'a intérêt à pratiquer l'acharnement thérapeutique sur l'Etat belge !

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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Mar 20 Mai 2008, 11:35 am

VINCENT a écrit:
Cher Merlin qui ne m'enchante pas, qui sont les perturbateurs ?
Les unités de combat d'élite n'ont pas pour vocation de plaire à leur publique mais bien d'être "efficasse"
Quand à savoir qui sont "perturbateur", cela semble évident, non ? Rolling Eyes


VINCENT a écrit:
Qui refusent de se rendre à l'évidence, et d'admettre qu'il n'existe pas, qu'il n'a jamais existé de nation belge, et que personne, en fait, n'a intérêt à pratiquer l'acharnement thérapeutique sur l'Etat belge !
C'est l'exemple type du discour "orienté" et qui manque cruellement d'objectivité, Vincent...
On ne pratique pas "l'acharnement thérapeutique sur l'Etat belge" mais on tente de préserver une souveraineté, un mode de vie et les valeures auxquelles l'on croit. ^^ cela fait une énorme différence...
Et ce, même si certains de nos Ministres ont tenté d'en faire le sacrifice dans le cadre de la construction de l'Europe ; d'ailleurs, si j'ai bonne mémoire, il a fallut une allocution royale, un certain 21 juillet, afin tempérer l'ardeur de nos Ministre à cette tâche et restaurer un minimum les valeures familiales.
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MessageSujet: Re: Une fusion de la Flandre et des Pays-Bas?   Jeu 22 Mai 2008, 11:18 am

Merlin a écrit:
VINCENT a écrit:
Qui refusent de se rendre à l'évidence, et d'admettre qu'il n'existe pas, qu'il n'a jamais existé de nation belge, et que personne, en fait, n'a intérêt à pratiquer l'acharnement thérapeutique sur l'Etat belge !
C'est l'exemple type du discour "orienté" et qui manque cruellement d'objectivité, Vincent...
On ne pratique pas "l'acharnement thérapeutique sur l'Etat belge" mais on tente de préserver une souveraineté, un mode de vie et les valeures auxquelles l'on croit. ^^ cela fait une énorme différence...
Et ce, même si certains de nos Ministres ont tenté d'en faire le sacrifice dans le cadre de la construction de l'Europe ; d'ailleurs, si j'ai bonne mémoire, il a fallut une allocution royale, un certain 21 juillet, afin tempérer l'ardeur de nos Ministre à cette tâche et restaurer un minimum les valeures familiales.

Le discours orienté est celui des belgicains qui font comme si la Belgique était une nation, comme si le conflit des nationalités qui la déchire n'avait pas d'importance, et enfin, comme si la France était confrontée aux mêmes difficultés.

Des gens comme vous, j'ai envie de les envoyer promener. Elle a fière allure, votre souveraineté ! La Belgique est en état de crise permanent, voilà la vérité ! Vous allez de déconfiture en déconfiture, et attendez, ce n'est pas fini !

Ne vous inquiétez donc pas pour les Bretons ou les Corses ! Préoccupez-vous plutôt de l'interminable agonie de cet Etat belge qui n'apporte plus aucune plus-value à personne !

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