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 "Le Soir ment, le Soir est flamand"

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Serge
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MessageSujet: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Dim 01 Juin 2008, 5:22 pm

Ah, le journal "Le Soir" n'a pas toujours été si compatissant envers les flamingants qu'il l'est aujourd'hui (j'en sais quelque chose pour voir systématiquement censurer sur son forum tout propos antiflamingant que j'y tiens, même argumentés et dépourvus de toute insulte) ...

Dans la sage que ce quotidien, - que je n'ose plus appeler "grand" quotidien bruxellois - consacre à l'histoire linguistique belge, on peut lire, à propos de la loi dite d'égalité du 18 avril 1898 (éd. des 31/5/08 - 1/6/08, p. 6) :

"Le vote de la loi d'égalité est fêté en Flandre. Au journal Le Soir en revanche, l'affaire passe mal. Dans une édition de 1898, on lit : "Le droit des Flamands à être administrés et jugés dans leur langue maternelle est inattaqauble. Le droit des Flamands à la publication d'une édition flamande du "Moniteur" est fondé. Ce qui ne l'est pas, c'est la prétention d'imposer une langue inutile, isolante, pauvre à tous points de vue à des Belges qui possèdent un verbed'une excellence exceptionnelle. Les langues naissent, croissent et meurent. Le flamand est condamné à disparaître".

Que les temps ont changé, Mon Dieu, depuis ces belles paroles Sad
"Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent", disait, sous la IVème République, le Président du Conseil, Edgar Faure ...

Il est vrai que, depuis, "Le Soir" fut déjà volé une fois par les nazis ...
"Radio Paris ment, Radio Paris est allemand" - "Le Soir ment, le Soir est flamand" ...

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Dim 01 Juin 2008, 5:24 pm

J'aime beaucoup ta dernière phrase !

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Serge
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MessageSujet: is   Dim 01 Juin 2008, 5:36 pm

Je suis scié par l'attitude du "Soir", qui censure systématiquement tout message anti-flam(ing)and, alors que des Flamingants immondes s'expriment à tour de bras sur son forum, le plus souvent en néerlandais.
J'ai fait remarquer que c'était un forum francophone. Ils m'ont répondu que cela ne les dérangeait pas et ont prétendu que le "Standaard" autorisait sur son forum les messages en français. Je suis allé voir sur le forum du "Standaard", où je n'ai rien trouvé et le leur ai fait remarquer. Pas de réponse ...
Ils ont notamment censuré un de mes posts où je plaidais pour la suppression du bilinguisme officiel à Bruxelles.

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Dim 01 Juin 2008, 5:41 pm

Figures-toi que j'ai eu toutes les peines du monde à me réinscrire sur le forum du Soir sans en avoir été banni ! Bug ou intention de ne pas froisser les Flamands ?

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Dim 01 Juin 2008, 6:23 pm

Je ne sais pas ce qui se passe sur le forum du "Soir", mais c'est vraiment très bizarre. Les Flamands peuvent tout dire ou presque. Pour les francophones, ils sont filtrés et presque suspects par définition.

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Lun 02 Juin 2008, 6:32 am

@Serge a écrit:
Je ne sais pas ce qui se passe sur le forum du "Soir", mais c'est vraiment très bizarre. Les Flamands peuvent tout dire ou presque. Pour les francophones, ils sont filtrés et presque suspects par définition.

C'est normal hein we zullen vlamingen worden bekomen. Et moi je répond à ça : NOOIT !!!! We zijn Fransen !

Stans, peux tu me corrigé si je fais une erreur? Merci.

Comme le disait De Gaulle : Vive Le Québec... Le Québec Libre ! et Vive La Wallonie ! Vive La République ! et Vive La France !
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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Lun 02 Juin 2008, 8:53 am

ybby,

Je connais certes le néerlandais mais de façon passive : je ne pourrais donc te corriger !

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Lun 02 Juin 2008, 9:36 am

@Stans a écrit:
ybby,

Je connais certes le néerlandais mais de façon passive : je ne pourrais donc te corriger !

Merci quand même, j'ai vérifié et ça m'a l'air correct ;)

Au cas où je ne manquerai pas d'apporter correction vu que j'ai repris l'étude de la langue de mon initiative via une méthode assimil et un cours de formation auprès du vdab (le forem mais, bon vu les chantres du fédéralisme belgicain, nous sommes déjà en comté de flandre).

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Lun 02 Juin 2008, 10:11 am

C'est tout de même extraordinaire qu'en 1898, le "Soir" estimait "noir sur blanc", que le "néerlandais" est une langue pour Flamands (qui ne connaissent pas le français), mais ne doit pas être imposé aux Francophones, et qu'aujourd'hui, ce même quotidien dit exactement l'inverse ... et que le quidam, sous peine de se faire traiter de "raciste", ne peut même plus dire ce que le "Soir" disait en 1898 ...
Mais moi je recommence à le dire : "flamand" ou "néerlandais" (qu'ils ne parlent d'ailleurs pas) sont des langues pour Flamands, des langues à vocation régionale destinées à disparaître naturellement, comme toutes les petites langues régionales. Il n'y a pas de réservoir potentiel de locuteurs flamands en dehors des Flamands (et tant pis, si l'on me traite de provocateur).

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Lun 02 Juin 2008, 11:04 am

@Serge a écrit:
C'est tout de même extraordinaire qu'en 1898, le "Soir" estimait "noir sur blanc", que le "néerlandais" est une langue pour Flamands (qui ne connaissent pas le français), mais ne doit pas être imposé aux Francophones, et qu'aujourd'hui, ce même quotidien dit exactement l'inverse ... et que le quidam, sous peine de se faire traiter de "raciste", ne peut même plus dire ce que le "Soir" disait en 1898 ...
Mais moi je recommence à le dire : "flamand" ou "néerlandais" (qu'ils ne parlent d'ailleurs pas) sont des langues pour Flamands, des langues à vocation régionale destinées à disparaître naturellement, comme toutes les petites langues régionales. Il n'y a pas de réservoir potentiel de locuteurs flamands en dehors des Flamands (et tant pis, si l'on me traite de provocateur).

C'est tellement vrai que les livres en néerlandais sont hors de prix vu leur faible diffusion !

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Lun 02 Juin 2008, 2:00 pm

@Serge a écrit:
C'est tout de même extraordinaire qu'en 1898, le "Soir" estimait "noir sur blanc", que le "néerlandais" est une langue pour Flamands (qui ne connaissent pas le français), mais ne doit pas être imposé aux Francophones, et qu'aujourd'hui, ce même quotidien dit exactement l'inverse ... et que le quidam, sous peine de se faire traiter de "raciste", ne peut même plus dire ce que le "Soir" disait en 1898 ...
Mais moi je recommence à le dire : "flamand" ou "néerlandais" (qu'ils ne parlent d'ailleurs pas) sont des langues pour Flamands, des langues à vocation régionale destinées à disparaître naturellement, comme toutes les petites langues régionales. Il n'y a pas de réservoir potentiel de locuteurs flamands en dehors des Flamands (et tant pis, si l'on me traite de provocateur).

Tout a changé. En 1898, le Mouvement wallon naissant était unitariste : il souhaitait maintenir (ou rétablir) une Belgique unilingue française. La loi d'égalité des langues provoqua un tollé, des ligues antiflamingantes se constituèrent un peu partout (y compris en Flandre !). En vain.

Notre seule victoire, c'est l'inscription dans la loi de l'uniliguisme français de la Wallonie, en 1932. Aujourd'hui, cet unilinguisme est gravement malmené, notamment dans les entreprises privées.

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Lun 02 Juin 2008, 4:29 pm

@VINCENT a écrit:
@Serge a écrit:
C'est tout de même extraordinaire qu'en 1898, le "Soir" estimait "noir sur blanc", que le "néerlandais" est une langue pour Flamands (qui ne connaissent pas le français), mais ne doit pas être imposé aux Francophones, et qu'aujourd'hui, ce même quotidien dit exactement l'inverse ... et que le quidam, sous peine de se faire traiter de "raciste", ne peut même plus dire ce que le "Soir" disait en 1898 ...
Mais moi je recommence à le dire : "flamand" ou "néerlandais" (qu'ils ne parlent d'ailleurs pas) sont des langues pour Flamands, des langues à vocation régionale destinées à disparaître naturellement, comme toutes les petites langues régionales. Il n'y a pas de réservoir potentiel de locuteurs flamands en dehors des Flamands (et tant pis, si l'on me traite de provocateur).

Tout a changé. En 1898, le Mouvement wallon naissant était unitariste : il souhaitait maintenir (ou rétablir) une Belgique unilingue française. La loi d'égalité des langues provoqua un tollé, des ligues antiflamingantes se constituèrent un peu partout (y compris en Flandre !). En vain.

Notre seule victoire, c'est l'inscription dans la loi de l'uniliguisme français de la Wallonie, en 1932. Aujourd'hui, cet unilinguisme est gravement malmené, notamment dans les entreprises privées.

Mon cher Vincent, je ne dis pas que les choses n'ont pas changé. Je dis que si elles ont changé, c'est contre notre gré (depuis "avant" 1898), et qu'a fortiori, et plus que jamais, les Flamands sont nos ennemis. Pour combattre le cours de l'Histoire, il faut la connaître, et oser la remettre en question ...
Il faut cesser de reconnaître, face aux Flamands, que la "loi est la loi - De Wet is de de wet", et oser remettre sur la table même des choses anciennes qu'on croyait acquises, au nom, notamment, de la modernité européenne qui pourrait bien demain, remettre en cause l'usage du néerlandais dans les relations européennes (langue qui pourrait bien disparaître) ....
Il faut qu'une rage francophone s'oppose à la rage flamingante ...

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MessageSujet: Fermeté   Sam 28 Nov 2009, 9:06 am

Grasse, Octidi 8 Frimaire, An CCXVIII.

Cher Serge,

Citation :
Mon cher Vincent, je ne dis pas que les choses n'ont pas changé. Je dis que si elles ont changé, c'est contre notre gré (depuis "avant" 1898), et qu'a fortiori, et plus que jamais, les Flamands sont nos ennemis. Pour combattre le cours de l'Histoire, il faut la connaître, et oser la remettre en question ...
Il faut cesser de reconnaître, face aux Flamands, que la "loi est la loi - De Wet is de de wet", et oser remettre sur la table même des choses anciennes qu'on croyait acquises, au nom, notamment, de la modernité européenne qui pourrait bien demain, remettre en cause l'usage du néerlandais dans les relations européennes (langue qui pourrait bien disparaître) ....
Il faut qu'une rage francophone s'oppose à la rage flamingante ...
Je suis globalement d'accord avec ce qui vient d'être écrit, à ceci près que j'émets deux réserves:
Primo, présenter les Flamands comme des ennemis, mépriser la(les) langue(s) flamande(s) et néerlandaise et prophétiser sa (leur) extinction ne peut que renforcer la paranoïa flamingante. Tous les idiomes sont respectables, à condition qu'aucun peuple ne cherche à imposer le sien à ses voisins.
Deuxio, je préfère parler de détermination francophone et non de rage francophone. Ne tombons pas dans les travers que nous dénonçons chez nos adversaires, qui ont vocation à devenir nos loyaux (?) partenaires une fois la partition du royaume consommée et Bruxelles et la Wallonie enfin (re-)devenues françaises.
Mais sur l'essentiel, je te donne raison: il faut que les Francophones se serrent les coudes et revendiquent clairement et fermement leur identité et leurs droits, sans ambiguïté, sans reculade, sans compromission. On ne doit plus rentrer dans les Francophones comme dans du beurre, sous peine de flamandisation rampante, effective en une ou deux générations.

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Sam 28 Nov 2009, 3:36 pm

Je comprends certes la rage de Serge mais je ne puis admettre qu'il puisse souhaiter l'éradication d'une langue qui ne lui est pas sympathique. Le mieux étant tout simplement de l'ignorer en attendant la réconciliation entre néerlandophones et francophones lorsque la Belgique de papa aura cessé d'exister !

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MessageSujet: Re: "Le Soir ment, le Soir est flamand"   Sam 28 Nov 2009, 5:40 pm

Grasse, Octidi 8 Frimaire, An CCXVIII.

Cher Stans,

tu as raison: comme toi je puis comprendre l'état d'esprit "belliqueux" des Francophones de Belgique qui se sentent depuis trop longtemps humiliés, mais j'avoue que tout réunioniste que je suis, les propos insultants envers la langue flamande que j'ai souvent pu lire ici et là sur divers blogues et fora m'ont toujours mis mal à l'aise:
  • car c'est non seulement stupide (1°: on ne peut pas assimiler une langue à ses locuteurs, car sinon il faudrait également mépriser le français au prétexte qu'il fut utilisé par Vichy / 2°: des étrangers pourraient fort bien railler certaines sonorités du français qui leur paraîtraient inélégantes, comme les nasales -on, -in, -an..., très difficiles à reproduire fidèlement lorsqu'elles sont absentes de sa langue maternelle)
  • mais c'est également contre-productif: on ne fait que fournir des arguments aux Flamingants qui taxent les Francophones de racisme et de xénophobie (et je crains que sur ce point, il faille parfois leur donner raison, malheureusement... ce qui n'excuse pas pour autant leur propre francophobie).
Gandhi disait: "Œil pour œil... et le monde devient aveugle!"

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