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 Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....

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ybby
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MessageSujet: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 02 Juin 2008, 11:56 pm

Rappel du premier message :

13 mai 1990 : Dynamo Zagreb - Etoile Rouge de Belgrade. Score Final ? Guerres de Yougoslavie et 300 000 morts et environ 1 000 000 de personnes déplacées.

Preuve que l'on est pas loin de ça !

AFC Tubize - Royal Antwerp FC : 1 - 0 mais.... Combien de morts pour comprendre que ce pays n'a plus lieu d'être?


http://www.rwf.be/pages/Archives/Annee_2007/semaine47/foot.html

Poussons ce fait à la réflexion.

Je choque peut être mais, c'est une chose nécessaire.

Bonsoir
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Roy
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyVen 13 Juin 2008, 11:27 am

@Stans a écrit:
J'invite en effet Milan à mieux s'informer sur le sort réservé aux francophones de Wallonie et de Bruxelles et de sa périphérie en Belgique au lieu de faire le grognon en affirmant que le France ne DOIT pas s'aggrandir MEME démocratiquement.

En revanche la France peut accroitre sa population en allant voler des Africains à leur parents au Tchad.... cherchez l'erreur... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyVen 13 Juin 2008, 12:23 pm

@ybby a écrit:
Bonjour,

Il serait temps que tu fasses preuve de plus d'esprits critiques. Tu n'es pas renseigné sur la question belgo-belge. Si tu connaîtrais, un temps soit peu, l'histoire de la France, tu verrais qu'elle est étroitement liée à l'histoire de la Wallonie. Que nous ayons été français 100 ans ou 20 ans ne change rien au fait que on nous a enlevé un droit élementaire dans le cadre belge au sein de ses institutions francophones: le droit de s'approprier la chose politique et le droit de la critique du pouvoir que nous n'avons plus.

Comme nous te l'avons déjà dit, ici tout est politisé et tout est basé sur un système clanique auquel tu te dois d'adhéré sous peine, d'être tout simplement exclu de la société. J'en fais les frais actuellement et je peux te dire que je m'y refuse !

La France a tout à gagner à accepter et à aider (le moment venu) la Wallonie (une fois réintégrée) à se redresser économiquement. Nous avons un savoir faire quasi bicentenaire de tout ce qui fait l'industrie minière et en ce qui concerne les cockeries et autres centres industriels. Nous avons su exporté cela au delà de nos murs et nous avons même des descendants wallons au porte de la Baltique ! (Suède).

Alors, je sais pas ce qu'il faut pour te convaincre que la Belgique n'a pas ou même n'a plus lieu d'être pour les Wallons (et à outre mesure pour Bruxelles).

Merci de m'avoir lu et renseignes toi mieux que ça car, sérieusement, je ne sais pas où tu vas cherché que la Belgique doit resté intacte ==> Rien n'est éternel !

Moi je n'ai rien contre le rapprochement de la Wallonie et de la France à priori.

Je pense que les Français ne seront pas forcément contre, mais on en est pas encore là, car pour le moment, seule la moitié des Flammands souhaitent quitter la Belgique et une minorité de Wallons (d'après les sondages).
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyVen 13 Juin 2008, 12:25 pm

@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
J'invite en effet Milan à mieux s'informer sur le sort réservé aux francophones de Wallonie et de Bruxelles et de sa périphérie en Belgique au lieu de faire le grognon en affirmant que le France ne DOIT pas s'aggrandir MEME démocratiquement.

En revanche la France peut accroitre sa population en allant voler des Africains à leur parents au Tchad.... cherchez l'erreur... Rolling Eyes

Tu n'es jamais fatigué de harceler et de cracher sur les gens ?
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyVen 13 Juin 2008, 1:36 pm

@Milan a écrit:
@Roy a écrit:
@Stans a écrit:
J'invite en effet Milan à mieux s'informer sur le sort réservé aux francophones de Wallonie et de Bruxelles et de sa périphérie en Belgique au lieu de faire le grognon en affirmant que le France ne DOIT pas s'aggrandir MEME démocratiquement.

En revanche la France peut accroitre sa population en allant voler des Africains à leur parents au Tchad.... cherchez l'erreur... Rolling Eyes

Tu n'es jamais fatigué de harceler et de cracher sur les gens ?

Sur les kidnapeurs ou leurs soutiens ? Non jamais, pourquoi tu te sens mal ?

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyVen 13 Juin 2008, 9:18 pm

@Milan a écrit:
Moi je n'ai rien contre le rapprochement de la Wallonie et de la France à priori.

Je pense que les Français ne seront pas forcément contre, mais on en est pas encore là, car pour le moment, seule la moitié des Flamands souhaitent quitter la Belgique et une minorité de Wallons (d'après les sondages).

Tu as donc changé quelque peu d'avis à force d'être informé sur la situation peu enviable des francophones de Belgique Milan ?
Jusqu'il y a peu cette problématique te laissait froid et tu accusais Roy de faire preuve d'impérialisme en souhaitant l'agrandissement démocratique de la France vers le Nord.
Enfin, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptySam 14 Juin 2008, 12:51 am

@Roy a écrit:
Sur les kidnapeurs ou leurs soutiens ? Non jamais, pourquoi tu te sens mal ?

Pas le moins du monde, j'ai simplement beaucoup de pitié pour les imbéciles.
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptySam 14 Juin 2008, 12:56 am

@Stans a écrit:
@Milan a écrit:
Moi je n'ai rien contre le rapprochement de la Wallonie et de la France à priori.

Je pense que les Français ne seront pas forcément contre, mais on en est pas encore là, car pour le moment, seule la moitié des Flamands souhaitent quitter la Belgique et une minorité de Wallons (d'après les sondages).

Tu as donc changé quelque peu d'avis à force d'être informé sur la situation peu enviable des francophones de Belgique Milan ?
Jusqu'il y a peu cette problématique te laissait froid et tu accusais Roy de faire preuve d'impérialisme en souhaitant l'agrandissement démocratique de la France vers le Nord.
Enfin, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Non, je penses toujours 2 choses :

1- je ne vois et je n'ai jamais vraiment vu d'inconvénients à ce que la Wallonie se rattache à la France si la Wallonie le souhaite et si la Flandre désire se détacher complètement de la Wallonie.

2- mais je pense toujours aussi que l'opinion de Roy à propos de la Belgique est surtout basée sur les intérêts et la grandeur de la France, moi si je ne m'oppose pas au rattachement, c'est surtout dans l'intérêt des Wallons, je ne cherche pas absolument à ce que la France gagne des territoires comme le souhaite Roy, la motivation est donc différente.
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptySam 14 Juin 2008, 5:10 pm

Milan, apprends s'il-te-plait qu'il n'y a pas qu'en Wallonie qu'il y a des francophones en Belgique ! La ville de Bruxelles est également concernée ainsi que sa périphérie qui jouxte la Flandre et la Wallonie. Ensuite ton analyse n'est pas exacte : la Flandre voudrait se séparer de la Belgique (Wallonie + Bruxelles) et non de la seule Wallonie mais Bruxelles ne veut en aucun cas rester enclavée dans la Flandre.

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptySam 14 Juin 2008, 10:36 pm

@Stans a écrit:
Milan, apprends s'il-te-plait qu'il n'y a pas qu'en Wallonie qu'il y a des francophones en Belgique ! La ville de Bruxelles est également concernée ainsi que sa périphérie qui jouxte la Flandre et la Wallonie. Ensuite ton analyse n'est pas exacte : la Flandre voudrait se séparer de la Belgique (Wallonie + Bruxelles) et non de la seule Wallonie mais Bruxelles ne veut en aucun cas rester enclavée dans la Flandre.

Je n'ai plus pensé à la capitale, c'est vrai.
D'ailleurs j'ai une question : pourrait-on imaginer un partage de la capitale tel Berlin à l'époque ou Jérusalem ?
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyDim 15 Juin 2008, 10:47 am

@Milan a écrit:



2- mais je pense toujours aussi que l'opinion de Roy à propos de la Belgique est surtout basée sur les intérêts et la grandeur de la France, moi si je ne m'oppose pas au rattachement, c'est surtout dans l'intérêt des Wallons, je ne cherche pas absolument à ce que la France gagne des territoires comme le souhaite Roy, la motivation est donc différente.

La grandeur de la France n'est pas un fin en sois (d'ailleurs à quoi ça sert la "grandeur"), elle est au service de la communauté, les wallons et les Français : plus unis on serait plus fort face aux géants mondiaux, plus fort économiquement mais aussi, et ça je sais que ça te hérisse, plus fort culturellement.

Tellement révélatrice la pensée de Milan : il est contre une union démocratique et choisis de 2 populations qui pourrait renforcer notre communauté mais en revanche forcer des africains à venir en allant voler les gosses à leurs parents ou en prônant l'immigration massive de barbus-lapideurs qui mis à part se ballader en robe en dépensant les aides sociales ne font rien pour un pays dont ils se foutent royalement, mais là c'est bien !

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyDim 15 Juin 2008, 2:58 pm

@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Milan, apprends s'il-te-plait qu'il n'y a pas qu'en Wallonie qu'il y a des francophones en Belgique ! La ville de Bruxelles est également concernée ainsi que sa périphérie qui jouxte la Flandre et la Wallonie. Ensuite ton analyse n'est pas exacte : la Flandre voudrait se séparer de la Belgique (Wallonie + Bruxelles) et non de la seule Wallonie mais Bruxelles ne veut en aucun cas rester enclavée dans la Flandre.

Je n'ai plus pensé à la capitale, c'est vrai.
D'ailleurs j'ai une question : pourrait-on imaginer un partage de la capitale tel Berlin à l'époque ou Jérusalem ?

Milan, je te conseille de prendre un bon atlas politique ou d'aller sur Google ou Wikipédia et tu constaterais IMMÉDIATEMENT que Bruxelles resterait enclavée dans la Région flamande qu'elle soit ou non partagée ! Berlin Ouest n'était-elle pas enclavée dans la RDA ? Les deux Berlin n'auraient-ils pas également été enclavés dans la RDA ?
Non, la seule solution pour désenclaver Bruxelles de la Flandre, c'est de l'élargie de +/- 60 km² en y intégrant les 6 communes à facilités linguistiques qui forment la périphérie de Bruxelles et dont l'une d'elle : Rhode-Saint-Genèse pourrait créer un couloir entre Bruxelles et la Wallonie qui pourraient former une entité francophone homogène parce que discontinue.
Ceci dit, Bruxelles n'est pas la capitale de la Flandre car dans un état (con)fédéral il est impensable qu'une région établisse sa capitale dans une autre région que la sienne !

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyDim 15 Juin 2008, 8:53 pm

@Stans a écrit:
@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
Milan, apprends s'il-te-plait qu'il n'y a pas qu'en Wallonie qu'il y a des francophones en Belgique ! La ville de Bruxelles est également concernée ainsi que sa périphérie qui jouxte la Flandre et la Wallonie. Ensuite ton analyse n'est pas exacte : la Flandre voudrait se séparer de la Belgique (Wallonie + Bruxelles) et non de la seule Wallonie mais Bruxelles ne veut en aucun cas rester enclavée dans la Flandre.

Je n'ai plus pensé à la capitale, c'est vrai.
D'ailleurs j'ai une question : pourrait-on imaginer un partage de la capitale tel Berlin à l'époque ou Jérusalem ?

Milan, je te conseille de prendre un bon atlas politique ou d'aller sur Google ou Wikipédia et tu constaterais IMMÉDIATEMENT que Bruxelles resterait enclavée dans la Région flamande qu'elle soit ou non partagée ! Berlin Ouest n'était-elle pas enclavée dans la RDA ? Les deux Berlin n'auraient-ils pas également été enclavés dans la RDA ?
Non, la seule solution pour désenclaver Bruxelles de la Flandre, c'est de l'élargie de +/- 60 km² en y intégrant les 6 communes à facilités linguistiques qui forment la périphérie de Bruxelles et dont l'une d'elle : Rhode-Saint-Genèse pourrait créer un couloir entre Bruxelles et la Wallonie qui pourraient former une entité francophone homogène parce que discontinue.
Ceci dit, Bruxelles n'est pas la capitale de la Flandre car dans un état (con)fédéral il est impensable qu'une région établisse sa capitale dans une autre région que la sienne !

Petit détail, que milan ne connait, sûrement, pas : La Flandre a outrepassé ses droits en installant sa capitale régionale à Bruxelles alors que le conseil d'état de l'état belge d'avant l'application de la réforme de l'état, avait statué sur la forme des nouvelles institutions et avait exclu toute implantation des institutions flamandes à bruxelles arguant du fait que l'on avait reconnu à Bruxelles, le statut de région à part entière par la loi organique de 1988 instituant des institutions démocratiques bruxelloises et bilingues.

Alors, je ne vois pas ce que j'aurai encore à faire avec les flamands à partir du moment où ils ne respectent pas les avis d'une juridiction nationale ou que tout a toujours été du deux poids, deux mesures.
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 12:14 am

@Stans a écrit:
@Milan a écrit:
Je n'ai plus pensé à la capitale, c'est vrai.
D'ailleurs j'ai une question : pourrait-on imaginer un partage de la capitale tel Berlin à l'époque ou Jérusalem ?

Milan, je te conseille de prendre un bon atlas politique ou d'aller sur Google ou Wikipédia et tu constaterais IMMÉDIATEMENT que Bruxelles resterait enclavée dans la Région flamande qu'elle soit ou non partagée ! Berlin Ouest n'était-elle pas enclavée dans la RDA ? Les deux Berlin n'auraient-ils pas également été enclavés dans la RDA ?
Non, la seule solution pour désenclaver Bruxelles de la Flandre, c'est de l'élargie de +/- 60 km² en y intégrant les 6 communes à facilités linguistiques qui forment la périphérie de Bruxelles et dont l'une d'elle : Rhode-Saint-Genèse pourrait créer un couloir entre Bruxelles et la Wallonie qui pourraient former une entité francophone homogène parce que discontinue.
Ceci dit, Bruxelles n'est pas la capitale de la Flandre car dans un état (con)fédéral il est impensable qu'une région établisse sa capitale dans une autre région que la sienne !

Je le sais mais là je ne parlais pas de l'enclavement de Bruxelles, c'est un autre problème, tout aussi épineux cependant.

La question que je pose est plus de l'ordre : qui va récupérer Bruxelles ?

Je ne pense pas qu'une des régions, que ce soit la Wallonie ou la Flandre, puisse s'approprier la droit derécupérer la capitale fédéral en cas de séparation, d'où ma question sur le partage de la capitale entre les 2 grandes régions qui composent la Belgique.
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 6:49 am

La Région de Bruxelles n'appartient qu'à elle-même pour le moment : c'est un état quasi-indépendant au sein de la Belgique (con)fédérale comme le sont les régions flamande, wallonne et germanophone. Un projet francophone existe qui nécessite le désenclavement de Bruxelles : la création d'une Fédération Wallonie - Bruxelles qui regrouperait tous les francophones du pays. Comme Bruxelles est déjà une région quasi-indépendante, la Flandre n'a même pas le droit de prétendre d'en faire sa capitale, elle doit se choisir une capitale au sein de sa région.

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 9:20 am

@Stans a écrit:
La Région de Bruxelles n'appartient qu'à elle-même pour le moment : c'est un état quasi-indépendant au sein de la Belgique (con)fédérale comme le sont les régions flamande, wallonne et germanophone. Un projet francophone existe qui nécessite le désenclavement de Bruxelles : la création d'une Fédération Wallonie - Bruxelles qui regrouperait tous les francophones du pays. Comme Bruxelles est déjà une région quasi-indépendante, la Flandre n'a même pas le droit de prétendre d'en faire sa capitale, elle doit se choisir une capitale au sein de sa région.

D'autant que Bruxelles est trés majoritairement habitée par des francophones me semble-t-il : 85-90% de francophones...

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 10:00 am

La capitale historique de la Flandre est Gent (Gand) ! docteur

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 12:21 pm

@Stans a écrit:
La Région de Bruxelles n'appartient qu'à elle-même pour le moment : c'est un état quasi-indépendant au sein de la Belgique (con)fédérale comme le sont les régions flamande, wallonne et germanophone. Un projet francophone existe qui nécessite le désenclavement de Bruxelles : la création d'une Fédération Wallonie - Bruxelles qui regrouperait tous les francophones du pays. Comme Bruxelles est déjà une région quasi-indépendante, la Flandre n'a même pas le droit de prétendre d'en faire sa capitale, elle doit se choisir une capitale au sein de sa région.

Mais de la même façon, la Wallonie ne peut prétendre de faire de Bruxelles sa capitale, non ?
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 12:38 pm

@Milan a écrit:
@Stans a écrit:
La Région de Bruxelles n'appartient qu'à elle-même pour le moment : c'est un état quasi-indépendant au sein de la Belgique (con)fédérale comme le sont les régions flamande, wallonne et germanophone. Un projet francophone existe qui nécessite le désenclavement de Bruxelles : la création d'une Fédération Wallonie - Bruxelles qui regrouperait tous les francophones du pays. Comme Bruxelles est déjà une région quasi-indépendante, la Flandre n'a même pas le droit de prétendre d'en faire sa capitale, elle doit se choisir une capitale au sein de sa région.

Mais de la même façon, la Wallonie ne peut prétendre de faire de Bruxelles sa capitale, non ?
Non, la Wallonie n'en a pas le droit. Comme Gand (Gent) est la capitale historique de la Flandre, Liège est la capitale historique de la région wallonne de fait de son histoire commune avec la principauté de liège (985 - 1793).

La Flandre doit installé ses institutions indépendantes dans sa capitale historique voire, à anvers.

Elle fera comme elle le sentira. Pour la Wallonie en cas de rapprochement complet avec la France, je préconiserai le retour de la capitale à Liège, une fois celle-ci débarassée de sa racaille et nettoyée. La salle du 20 août de l'ulg ferait très bien l'affaire pour une première scéance inaugurale provisoire.

A+
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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 1:37 pm

En attendant les Wallons se sont choisi Namur comme capitale après moultes tergiversations entre Liège, Charleroi et Mons ! Mais Antwerpen (Anvers) n'est pas la capitale historique de la Flandre, c'est Gent (Gand) !
Sinon ybby a raison, c'est Liège qui aurait du être la capitale historique de la Wallonie et non la petite ville provinciale de Namur !

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MessageSujet: Re: Souvenez-vous, cela a commencé comme ça....   Souvenez-vous, cela a commencé comme ça.... - Page 2 EmptyLun 16 Juin 2008, 11:40 pm

@Stans a écrit:
En attendant les Wallons se sont choisi Namur comme capitale après moultes tergiversations entre Liège, Charleroi et Mons ! Mais Antwerpen (Anvers) n'est pas la capitale historique de la Flandre, c'est Gent (Gand) !
Sinon ybby a raison, c'est Liège qui aurait du être la capitale historique de la Wallonie et non la petite ville provinciale de Namur !

Et j'ajouterai d'ailleurs que si la capitale était à liège et que nous avions une classe politique digne de ce nom en cité ardente, je pense que nous aurions un nouveau kaliningrad en europe de l'ouest depuis longtemps déjà (la province de liège redevenue département de l'Ourthe enclavé entre wallonie belge, flandre et france (mais département français, évidemment ;)).

Quelle aberration ai-je pu lire dans la série "saga belgica" du soir : De Gaulle aurait fait en sorte de financer des groupes flamingants pour pousser les wallons à la sécession en 1950 et il répéta, soi disant, le geste en 1960 et 1968 : C'est ainsi que la Belgique justifie le fait qu'on ait jamais rendu l'invitation du Général au couple royal (Baudouin et Fabiola) à venir à Paris. Bruxelles considérant le Grand Général persona non grata. On craignait qu'il ne répéta le même discours que montréal, le 24 juillet 1967, en wallonie par un vibrant "Vive La Wallonie Libre !" (Bien que je suis convaincu que cela aurait sonné le glas de la Belgique). Vraiment une honte pour tout démocrate qui se respecte !
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