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 Les sous-chiens...

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MessageSujet: Les sous-chiens...   Jeu 26 Mar 2009, 4:13 pm




Evidement, quand une arabe dit qu'il faut rééduquer les Sous-chiens d'occidentaux, les méchants colonisateurs (amusant quand on connait les campagnes arabes d'Islamisation de l'afrique du nord et d'une bonne partie de l'asie centrale), pas de réaction, pas de racisme dans ces paroles là ; forcément le racisme c'est bon pour les sous-chiens que nous sommes !

"... le reste de la société occidentale, enfin qu'on appelle nous les sous-chiens, parce qu'il faut bien leur donner un nom, les blancs à qui il faut inculquer..."



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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Lun 13 Avr 2009, 4:36 pm

@Roy a écrit:



Evidement, quand une arabe dit qu'il faut rééduquer les Sous-chiens d'occidentaux, les méchants colonisateurs (amusant quand on connait les campagnes arabes d'Islamisation de l'afrique du nord et d'une bonne partie de l'asie centrale), pas de réaction, pas de racisme dans ces paroles là ; forcément le racisme c'est bon pour les sous-chiens que nous sommes !

"... le reste de la société occidentale, enfin qu'on appelle nous les sous-chiens, parce qu'il faut bien leur donner un nom, les blancs à qui il faut inculquer..."



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Qu'elle se regarde d'abord dans un miroir cette s.... avant de faire la morale aux soi-disant blancs comme elle dit !!! appel

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Mar 14 Avr 2009, 11:41 am

Balaise la vidéo... Y a t-il eu une réaction à la suite ??
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Mer 15 Avr 2009, 12:53 pm

En principe cette "dame" devrait être poursuivie pour propos racistes envers les blancs ! Me trompé-je ?

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Mer 15 Avr 2009, 2:56 pm

Oui, en principe... Mais en réalité... Quid du CSA ?
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Mer 15 Avr 2009, 5:11 pm

@Ti' Breton a écrit:
Oui, en principe... Mais en réalité... Quid du CSA ?

Pas politiquement correct ; elle insulte des français donc c'est normal.

C'est comme l'appel au meurtre d'Eric Zemmour : pas de réaction.

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Jeu 16 Avr 2009, 11:26 am

@Ti' Breton a écrit:
Oui, en principe... Mais en réalité... Quid du CSA ?

Petite précision, c'est quoi le CSA ?

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Jeu 16 Avr 2009, 11:42 am

Le Conseil Supérieur de l'Audiovisuel ; si cette emission est passée sur une chaîne française, sa visualisation initiale aurait du entraîner un véto du Conseil... Maintenant faut-il savoir si cette vidéo n'est passée que sur Internet, et encore, je ne suis pas sur qu'il n'y ait là encore un organisme de contrôle...
NTM fut victime (façon de parler) dans les années 2000 du CSA avec une chanson où était glorifiée notamment les meurtres sur "flics"...
Il faudrait pour le moins que la Ministre de la Culture (en ce qui la concerne nous sommes plus proches de l'agriculture...) se saisisse du dossier.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Jeu 16 Avr 2009, 12:01 pm

@Ti' Breton a écrit:
Le Conseil Supérieur de l'Audiovisuel ; si cette emission est passée sur une chaîne française, sa visualisation initiale aurait du entraîner un véto du Conseil... Maintenant faut-il savoir si cette vidéo n'est passée que sur Internet, et encore, je ne suis pas sur qu'il n'y ait là encore un organisme de contrôle...
NTM fut victime (façon de parler) dans les années 2000 du CSA avec une chanson où était glorifiée notamment les meurtres sur "flics"...
Il faudrait pour le moins que la Ministre de la Culture (en ce qui la concerne nous sommes plus proches de l'agriculture...) se saisisse du dossier.

Pourrais-tu, en tant que particulier, porter plainte ?

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Ven 17 Avr 2009, 12:10 pm

@Ti' Breton a écrit:
Le Conseil Supérieur de l'Audiovisuel ; si cette emission est passée sur une chaîne française, sa visualisation initiale aurait du entraîner un véto du Conseil... Maintenant faut-il savoir si cette vidéo n'est passée que sur Internet, et encore, je ne suis pas sur qu'il n'y ait là encore un organisme de contrôle...
NTM fut victime (façon de parler) dans les années 2000 du CSA avec une chanson où était glorifiée notamment les meurtres sur "flics"...
Il faudrait pour le moins que la Ministre de la Culture (en ce qui la concerne nous sommes plus proches de l'agriculture...) se saisisse du dossier.
Il me semble que l'émission "Ce soir ou jamais" est diffusée en directe.

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Ven 29 Mai 2009, 3:32 pm

@Roy a écrit:
Evidement, quand une arabe dit qu'il faut rééduquer les Sous-chiens d'occidentaux, les méchants colonisateurs (amusant quand on connait les campagnes arabes d'Islamisation de l'afrique du nord et d'une bonne partie de l'asie centrale), pas de réaction, pas de racisme dans ces paroles là ; forcément le racisme c'est bon pour les sous-chiens que nous sommes !

"... le reste de la société occidentale, enfin qu'on appelle nous les sous-chiens, parce qu'il faut bien leur donner un nom, les blancs à qui il faut inculquer..."



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Ne vous inquiétez, je ne fais que passer, mais c'est toujours un délice de constater qu'un certain intervenant est toujours aussi débile et méchant, je crois qu'il le restera jusqu'à la fin de ses jours.

En effet, il ne s'agit pas de "sous-chiens" mais de "souchiens", autrement dit de Français ou d'Occidentaux "de souche", expression qui a d'abord été employée par les extrémistes racistes pour bien marquer la différence entre les Français "de souche" et les Français naturalisés d'origine étrangère. Voilà pourquoi un blanc se retrouve appelé "de souche" ou "souchien", le terme est aujourd'hui employé un peu par tout le monde dans les débats liés aux ethnies.

J'ai vu passé ce truc sur d'autres forums, alors évidemment seuls les plus imbéciles se sont fait avoir et sans surprise, la tâche est tombé dans le panneau. rendeer

(PS : l'absence de réaction d'Alexis sur ce fil est d'ailleurs très révélatrice, parce qu'il ne pouvait pas surenchérir la polémique sachant qu'il connaît très bien ce terme "de souche" et qu'il savait donc pertinemment que vous faisiez erreur mais il ne souhaitait sûrement pas vous contredire non plus parce qu'un sujet qui entretient ainsi la haine raciale même sur un malentendu, c'est toujours bon à prendre pour un nationaliste)
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Ven 29 Mai 2009, 4:26 pm

Rien ne t'interdit de rester Milan et je te remercie pour cette précision car en Belgique on dit "autochtones" au lieu de "souchiens" qui est, avouons-le, un vilain néologisme.

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Ven 29 Mai 2009, 5:08 pm

mea culpa, je ne connaissais pas le terme souchiens... en même temps ça porte sacrément à confusion et c'est bien pratique si on veut insulter sans en avoir l'air !

Embarassed

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Ven 29 Mai 2009, 5:11 pm

En effet, je n'aime pas du tout ce terme équivoque !

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 10:18 am

@Milan a écrit:


(PS : l'absence de réaction d'Alexis sur ce fil est d'ailleurs très révélatrice, parce qu'il ne pouvait pas surenchérir la polémique sachant qu'il connaît très bien ce terme "de souche" et qu'il savait donc pertinemment que vous faisiez erreur mais il ne souhaitait sûrement pas vous contredire non plus parce qu'un sujet qui entretient ainsi la haine raciale même sur un malentendu, c'est toujours bon à prendre pour un nationaliste)

Non, c'est juste que je n'étais plus là, nuance.
Que l'on n'interprète pas mes silences, par pitié.

Qu'elle ai voulu dire souchiens ou sous-chiens, c'est difficile à savoir. En tout cas, beaucoup ont compris sous-chiens et ont été offensés.

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 2:05 pm

Il eut été plus facile et moins équivoque de dire des Français de souche !

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 5:49 pm

@Milan a écrit:
Ne vous inquiétez, je ne fais que passer, mais c'est toujours un délice de constater qu'un certain intervenant est toujours aussi débile et méchant, je crois qu'il le restera jusqu'à la fin de ses jours.

En effet, il ne s'agit pas de "sous-chiens" mais de "souchiens", autrement dit de Français ou d'Occidentaux "de souche", expression qui a d'abord été employée par les extrémistes racistes pour bien marquer la différence entre les Français "de souche" et les Français naturalisés d'origine étrangère. Voilà pourquoi un blanc se retrouve appelé "de souche" ou "souchien", le terme est aujourd'hui employé un peu par tout le monde dans les débats liés aux ethnies.

Vous êtes un naïf ou un collabo.

L'extrême droite n'utilise jamais "souchien". Elle emploie "de souche" comme pour le site François Desouche :

http://www.fdesouche.com/

Ce sont les Arabes qui ont créé "souchien" à cause de l'assonance avec "sous-chien", terme hautement injurieux quand on sait le mépris envers les chiens dans la culture arabe.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 10:20 pm

Il serait encore moins équivoque de dire "autochtone" vs "allochtone" ou immigré non encore naturalisé.

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 10:49 pm

C'est un terme trop technique et peu compris.

***message supprimé comme contraire aux lois interdisant toute discrimination fondée sur la race ou l'origine*** (serge)

Nous pouvons nous désigner comme des Gaulois.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 10:55 pm

@Sylphe a écrit:
C'est un terme trop technique et peu compris.

Rien ne vous interdit de l'apprendre aux autres : vous ferez ainsi oeuvre utile !

Citation :
Il y a même des négro-arabes qui ont eu le toupet de créer un mouvement nommé "les indigènes de la république" alors qu'ils sont allogènes.

Votre terminologie a des conotations racistes pour la première partie et je serai obligé de sévir si vous persister car il y a des lois punissant ce genre de propos !

Citation :
Nous pouvons nous désigner comme des Gaulois.

Après toutes les guerres et invasions du territoire de l'actuelle France, je me demande où se trouvent vos Gaulois ?

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 11:09 pm

@Stans a écrit:
@Sylphe a écrit:
C'est un terme trop technique et peu compris.

Rien ne vous interdit de l'apprendre aux autres : vous ferez ainsi oeuvre utile !
Je parle du commu des mortels et non des membres du forum.

Citation :
Citation :
Il y a même des négro-arabes qui ont eu le toupet de créer un mouvement nommé "les indigènes de la république" alors qu'ils sont allogènes.

Votre terminologie a des conotations racistes pour la première partie et je serai obligé de sévir si vous persister car il y a des lois punissant ce genre de propos !
"Négro-" est le terme adéquat dans ce genre de composé, comme lorsque l'on dit "négro-africain" pour désigner les populations subsahariennes.

Et combien même dirais-je "les nègres", je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit d'employer un terme que Césaire et Senghor ont eu le droit d'employer.

Citation :
Citation :
Nous pouvons nous désigner comme des Gaulois.
Après toutes les guerres et invasions du territoire de l'actuelle France, je me demande où se trouvent vos Gaulois ?
Et revoici l'idéologie du métissage dont vous vous laissez imbiber à votre insu : cent mille Francs envahissant dix millions de Gaulois et adoptant leur langue font dix millions de Gaulois au final.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 11:13 pm

Je ne le répèterai plus Sylphe : vous userez des termes Noirs, Blacks, Africains mais pas "Nègres" sous peine de bannissement immédiat ! C'est mon dernier avertissement !

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 11:28 pm

D'accord.

Et je ne manquerai pas de vous rappeler cela s'il vous prend l'envie de faire un sujet sur l'art que nous devrons appeler "blacko-africain".

Et puis quand vous parlerez de Joséphine Baker, écrivez qu'elle a participé à des "revues blacks".

Et vous nous trouverez des textes de Césaire sur la blackitude.

Ce sera ridicule mais tellement poilitiquement correct !
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 11:33 pm

@Sylphe a écrit:
D'accord.

Et je ne manquerai pas de vous rappeler cela s'il vous prend l'envie de faire un sujet sur l'art que nous devrons appeler "blacko-africain".

Et puis quand vous parlerez de Joséphine Baker, écrivez qu'elle a participé à des "revues blacks".

Et vous nous trouverez des textes de Césaire sur la blackitude.

Ce sera ridicule mais tellement poilitiquement correct !

Vos élus ont changés les textes de lois depuis Joséphine BAKER ! Et CÉSAIRE ou SANGHOR étant Noirs, ils avaient le droit de parler en leur noms, nous pas ! Maintenant l'incident est clos !

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 11:36 pm

Faites voir cette fameuse loi !

Vous devancez les désirs d'un ordre mondial qui veut vous soumettre et vous venez nous parler de l'indépendance de la France !
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Sam 30 Mai 2009, 11:54 pm

@Sylphe a écrit:
Faites voir cette fameuse loi !

Vous devancez les désirs d'un ordre mondial qui veut vous soumettre et vous venez nous parler de l'indépendance de la France !

Cherchez sur Google et vous trouverez ! loi-racisme-france

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 1:15 am

@Sylphe a écrit:
Vous êtes un naïf ou un collabo.

C'est toujours assez remarquable de se faire traiter de "collabo" par des néo-nazis.
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MessageSujet: Avertissement   Dim 31 Mai 2009, 8:15 am

Sylphe,

tant que vous vous en preniez à moi, votre mépris et votre mauvaise foi ne suscitaient que mon indignation personnelle et c'est en tant que membre du forum que je répondais à vos attaques. Mais vous venez de passer les bornes, et vous êtes allé bien au-delà de la simple querelle de personnes. Vos propos flirtant avec le racisme sont indignes et inexcusables, et répréhensibles selon les lois en vigueur.

***En tant que modérateur du forum, je vous somme de revenir sur vos déclarations ou je me verrai dans l'obligation de me prononcer en faveur de votre bannissement.
Ardennais, modérateur.
***

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 10:46 am

@Sylphe a écrit:

Ce sont les Arabes qui ont créé "souchien" à cause de l'assonance avec "sous-chien", terme hautement injurieux quand on sait le mépris envers les chiens dans la culture arabe.

C'est en effet bien probable...

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 11:22 am

A propos du "métissage" de la France :

Elle est restée très longtemps ethniquement homogène. Pensez bien qu'avant le XIX siècle, la mobilité était plus que limité.
Les choses ont beaucoup changés d'ici là, mais dire que la souche Gauloise n'existe plus est faux. Qu'est ce que le métissage ? C'est un mélange entre deux "races" différentes (d'où paradoxe : comment peut-il y avoir métissage sans races ?) . Ce terme a été inventé pour désigner les enfants nés de parent indien et espagnol.

Comme le dit Sylphe, on a d'abord (j'ai d'autres chiffres pour ma part) 100 000 à 200 000 Francs contre 5 millions de Gaulois. Ces Francs deviendront la nouvelle noblesse, donc se marieront entre eux. Pendant la révolution française, on opposait le tiers-états "gaulois" contre la noblesse "franque".

Alors oui, le terme Français de souche n'est pas ridicule, ça existe. Ca devient difficile mais c'est possible.
Mais dans la tête de la plupart des gens, un Français de souche reste un blanc, même si il vient des pays de l'est ou de la péninsuble ibérique.

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MessageSujet: Vergogna!   Dim 31 Mai 2009, 11:39 am

Grasse, Duodi 12, An CCXVII.

Citation :
Sylphe a écrit:

Ce sont les Arabes qui ont créé "souchien" à cause de l'assonance avec "sous-chien", terme hautement injurieux quand on sait le mépris envers les chiens dans la culture arabe.


C'est en effet bien probable...

Quand bien même ce serait vrai? ( Remarquons au passage que rejeter la responsabilité d'un tel néologisme sur "les Arabes" en généralisant, comme s'ils représentaient une communauté homogène, insécable et unanime, participe du même parti-pris réducteur et inepte que la création de ce terme lui-même!) Qu'est-ce qui nous autoriserait à répondre à la haine par la haine? "Œil pour œil, et le monde devient aveugle", disait Gandhi. Et que dire du "complot pro-métissage", de l'"ordre mondial qui veut nous soumettre", "des collabos" d'on ne sait quels marionnettistes, quel citoyen sensé oserait proférer de telles débilités, qui disqualifient d'emblée les cerveaux malades qui y adhéreraient, ou plutôt, feraient mine d'y adhérer?

Votre raison s'égare, et la haine aveugle est le tombeau des intelligences.

S'il vous plaît de revenir à plus de mesure et de justesse...

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 12:31 pm

Grasse, Duodi 12 Prairial, An CCXVII.

Chers tous,

Citation :
A propos du "métissage" de la France :

Elle est restée très longtemps ethniquement homogène.

Puis-je vous dire que c'est une vue de l'esprit? Ayant habité différentes régions de France, je puis vous affirmer que si les échanges ont favorisé un certain "lissage" génétique, on y observe encore des phénotypes très distincts! Il est assez fréquent de prendre certains individus du Nord-Est du pays pour des Scandinaves, et confondre certains habitants du Sud-Ouest avec des Espagnols, sinon parfois avec Nord-Africains! Je sais que je prends des cas très extrêmes , mais ils sont révélateurs d'un fait: la France actuelle, (ainsi que son prolongement: la péninsule ibérique) est un cul-de-sac de l'Eurasie, et lorsque les Celtes, futurs Gaulois, y sont arrivés en provenance d'Europe centrale, ils y ont rencontré des peuples préétablis, descendants des populations néolithiques, et il y a bien eu brassage génétique, si le terme "métissage" vous déplaît à ce point. A ce propos, j'aimerais bien savoir pourquoi... il n'y a rien d'injurieux dans ce vocable! A moins que ce soit le cas pour vous? Cette obsession de la pureté, contraire à toutes les découvertes scientifiques récentes, me semble philosophiquement et politiquement inquiétante. J'aimerais bien qu'on me dise ce que c'est qu'un "blanc" par exemple; à partir de quelle nuance de rose-beige ne fait-on plus partie de cet admirable groupe humain?

Citation :
Pensez bien qu'avant le XIX siècle, la mobilité était plus que limité.

Tout ce que l'on sait des populations de l'antiquité, de la protohistoire et de l'histoire dément cette assertion péremptoire: les individus et les peuples se sont toujours déplacés, parfois même sur plusieurs milliers de kilomètres! Les cartes de tous les livres d'histoire en attestent la véracité...

Citation :
Ces Francs deviendront la nouvelle noblesse, donc se marieront entre eux. Pendant la révolution française, on opposait le tiers-états "gaulois" contre la noblesse "franque".

C'est encore une fois, me semble-t-il, une vision erronée de la réalité historique. Les législations des nouveaux arrivants ont favorisé et encouragé les mariages "mixtes" gallo-romains/ barbares, et les historiens contemporains rejettent la vision romantique des Francs, seuls nouveaux maîtres d'un petit peuple asservi et d'origine gauloise, comme étant une théorie sans fondement scientifique. Vous retardez de deux siècles, au moins.

A ce propos, pouvez-vous fournir des appréciations de l'importance numérique respective des Celtes et des peuples qu'ils ont envahis sur notre sol national? J'en doute. N'y aurait-il pas lieu de penser que les Celtes se sont fondus dans la masse des premiers habitants du territoire?

Vous disiez que la population était homogène, puis-je vous faire remarquer que cette homogénéité relative résulte certainement d'un bon mélange? Mélangez votre pastis dans un bon verre d'eau, ajoutez un peu de sirop de menthe, "touillez" et vous verrez, c'est très parlant.. Puis buvez à l'amitié entre les peuples, si le cœur vous en dit.

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 1:00 pm

Citation :
Ayant habité différentes régions de France, je puis vous affirmer que si les échanges ont favorisé un certain "lissage" génétique, on y observe encore des phénotypes très distincts! Il est assez fréquent de prendre certains individus du Nord-Est du pays pour des Scandinaves, et confondre certains habitants du Sud-Ouest avec des Espagnols, sinon parfois avec Nord-Africains!

Oui, aujourd'hui, mais pas il y a 200 ans, voir même 60 ans. Quand on voit des registres de noms et prénoms français, ils sont tous assurément de France. Enfin, c'est vrai que c'était une autre époque, on assimilait les gens au lieu de les intégrer.
Encore une fois, la mobilité était fort limité par le passé (mis à part des cas de nomadismes), on vivait et on mourrait dans son village, sans connaitre le monde extérieur.

Citation :
Cette obsession de la pureté, contraire à toutes les découvertes scientifiques récentes, me semble philosophiquement et politiquement inquiétante. J'aimerais bien qu'on me dise ce que c'est qu'un "blanc" par exemple; à partir de quelle nuance de rose-beige ne fait-on plus partie de cet admirable groupe humain?

Il n'y a aucune obsession de pureté, j'appelle un chat un chat, c'est tout. Un blanc est un indo-européen. Ce que les anglo-saxon appellent les caucasoides. Je ne me voile pas la face : les races existent, mais ce n'est pas bon de le dire.

Citation :
C'est encore une fois, me semble-t-il, une vision erronée de la réalité historique. Les législations des nouveaux arrivants ont favorisé et encouragé les mariages "mixtes" gallo-romains/ barbares, et les historiens contemporains rejettent la vision romantique des Francs, seuls nouveaux maîtres d'un petit peuple asservi et d'origine gauloise, comme étant une théorie sans fondement scientifique. Vous retardez de deux siècles, au moins.

Ca n'a rien d'erroné. La thèse de l'opposition entre Franc et Gaulois se retrouvent bien avant la révolution, dans les écrits de "je ne sais plus qui son nom ne me revient pas mais il est célèbre sur ce sujet". D'ailleurs, quand les révolutionnaires reprendront cette idée à leur compte, vous verrez que les divinités paiennes ont toujours les cheveux bruns, les blonds étant considerés comme venant de la race franque et donc, germanique. Au XIX siècle aussi, avec Napoléon et la III république, on a cherché des ancêtres autres que les francs, et on a trouvé les gaulois. C'était parfois idéologique, pour s'opposer à l'ennemi allemand.

Citation :
Vous disiez que la population était homogène, puis-je vous faire remarquer que cette homogénéité relative résulte certainement d'un bon mélange? Mélangez votre pastis dans un bon verre d'eau, ajoutez un peu de sirop de menthe, "touillez" et vous verrez, c'est très parlant.. Puis buvez à l'amitié entre les peuples, si le cœur vous en dit.

Blablabla vous vous considerez peut-être comme un batard de l'histoire, mais pas moi. La génétique prouve que les races existent, du fait de leur séparation sur plusieurs milliers d'années. Ce n'est que 1% du 1% qui différencie les êtres humains, mais ce petit % permet de dire de quel race vous faites partie (un généticien a utilisé cette méthode pour retrouver un meurtrier au États-Unis d'Amérique, cette méthode n'était pas très apprecié car elle prouvait que les races existent. Mais ça a marché).

Sinon, arrêtez de vous voiler les yeux : bien sûr qu'une propagande du métissage est en marche ! Voyez plutôt ce lien :

http://www.dailymotion.com/video/x911jy_de-la-dictature-regnante-de-sa-prop_news

Pourquoi cet obsession du métissage ? On dirait que c'est le nouvel arien !

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 1:49 pm

@Alexis a écrit:
Blablabla vous vous considerez peut-être comme un batard de l'histoire, mais pas moi. La génétique prouve que les races existent, du fait de leur séparation sur plusieurs milliers d'années. Ce n'est que 1% du 1% qui différencie les êtres humains, mais ce petit % permet de dire de quel race vous faites partie (un généticien a utilisé cette méthode pour retrouver un meurtrier au États-Unis d'Amérique, cette méthode n'était pas très apprecié car elle prouvait que les races existent. Mais ça a marché).

Et non, tu es encore une fois 100 % à côté de la plaque .
La génétique a justement prouvé que les races humaines n'existaient pas car les études génétiques ont montré qu'il n'existait aucun gêne particulier et spécifique à une pseudo-race humaine.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 2:08 pm

@Milan a écrit:


Et non, tu es encore une fois 100 % à côté de la plaque .
La génétique a justement prouvé que les races humaines n'existaient pas car les études génétiques ont montré qu'il n'existait aucun gêne particulier et spécifique à une pseudo-race humaine.

Non, au contraire. Plus la génétique avance, plus les preuves sont grandes que les races existent. Ce généticien a prouvé par code génétique que le meurtrier était noir (alors que la police cherchait un blanc depuis plusieurs années) et a permis sa capture. Il explique bien que, dans le 1% qui différencie les gens, 1% de ce 1% représente "la race", des éléments uniques que la nature a crée chez les hommes après des milliers d'années d'évolutions séparées.

Sans parler du cas James Watson, père de la génétique moderne. Mais lui est un vrai raciste (dans le premier sens du terme).

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 3:26 pm

Grasse, Duodi 12 Prairial, An CCXVII.

Cher Alexis,

C'est avec grand intérêt que j'ai lu votre réponse et je vous livre les réflexions que cette lecture a suscitées:

Citation :
Citation:
Ayant habité différentes régions de France, je puis vous affirmer que si les échanges ont favorisé un certain "lissage" génétique, on y observe encore des phénotypes très distincts! Il est assez fréquent de prendre certains individus du Nord-Est du pays pour des Scandinaves, et confondre certains habitants du Sud-Ouest avec des Espagnols, sinon parfois avec Nord-Africains!


Oui, aujourd'hui, mais pas il y a 200 ans, voir même 60 ans. Quand on voit des registres de noms et prénoms français, ils sont tous assurément de France. Enfin, c'est vrai que c'était une autre époque, on assimilait les gens au lieu de les intégrer.
Encore une fois, la mobilité était fort limité par le passé (mis à part des cas de nomadismes), on vivait et on mourrait dans son village, sans connaitre le monde extérieur.

Si vous examinez la situation sur deux ou trois générations, vous constatez en effet ce que vous nous décrivez: de rares individus ou de petits groupes n'effectuant que de courts déplacements. Mais vous vous placez dans la situation d'un pêcheur qui observe la tranquillité de la rive sans apercevoir le débit réel du fleuve. Car si vous multipliez l'échelle de temps précédent par 20, 50 ou 100, c'est un tout autre tableau que vous contemplerez! A moins de contester que les Vandales aient jamais quitté la Scandinavie pour finir leur migration en Afrique du Nord, que les ancêtres des Amérindiens soient jamais partis d'Asie pour gagner le Nouveau Continent ou qu'Alexandre le Grand et son armée soient jamais arrivés sur les bords de l'Indus... Les Romains se rendaient au Kérala pour acheter des épices, et les tables zodiacales de Grand dans les Vosges provenaient d'Égypte!



Citation :
Il n'y a aucune obsession de pureté, j'appelle un chat un chat, c'est tout. Un blanc est un indo-européen. Ce que les anglo-saxon appellent les caucasoides.

Vous êtes victime des apparences et d'une erreur.
L'erreur, tout d'abord: vous confondez comme le fait la plupart de nos contemporains, langue, culture et apparence physique. A ce compte, il faudrait considérer l'américain Michael Jordan comme un descendant des tribus germaniques originaires d'Europe du Nord, puisque sa langue maternelle est l'anglais! "Indo-européen" est un terme qui s'applique avant tout à une groupe linguistique et culturel de populations dispersées sur une immense aire géographique. Tous les Indo-européens ne sont pas franchement clairs de peau (Je pense à certains Indiens qui parlent pourtant des langues issues du Sanskrit) et tous les "blancs" ne sont pas Indo-européens: les Magyars et les Finnois sont des Finno-Ougriens, les Géorgiens sont des Kartvéliens.
Parlons à présent des apparences: les Caucasoïdes, sont, par définition, des individus qui ont "plus ou moins" l'aspect des habitants du Caucase. Et c'est là que le bat blesse: l'appréciation de l'aspect physique d'un individu est essentiellement subjective! Du Nord au Sud et de l'Ouest à l'Est du continent européen, vous trouverez tout un dégradé de teintes de la peau et des cheveux, de forme du crâne, etc. Les "races" que les êtres humains croient reconnaître sont des catégories mentales qu'ils ont créées par commodité de langage, mais qui ne recouvrent pas avec une absolue pertinence la réalité observable. De la même manière que nous différencions de manière catégorique le vert du bleu parce que notre langue française possède ces deux termes alors qu'un Breton bretonnant n'y verra que deux nuances d'une même couleur! Le Russe quant à lui ne fera pas la différence entre le gris et le marron, ces deux teintes étant dénommées par le même mot... Tout ceci pour vous démontrer que la façon dont nous percevons la réalité est largement tributaire des cases dans lesquelles nous voulons la faire entrer.

Citation :
Je ne me voile pas la face : les races existent, mais ce n'est pas bon de le dire.

Vous avez bien vu précédemment que la notion de race, bien que commode pour différencier deux individus ou deux populations très dissemblables, devient inopérante quand on cherche à approfondir et distinguer des individus moins représentatifs du groupe auxquels ils appartiennent: en Irlande, les touristes s'arrêtaient pour me demander leur chemin, me prenant pour un autochtone, alors que mon cousin germain se faisait au lycée insulter (à tort) de "sale bougnoule" (sic!) parce qu'il bronze facilement et a les cheveux très bruns. Allez-vous m'expliquer que lui et moi appartenons à des races différentes? La notion de race est trop floue et imparfaite pour être étayée par des faits scientifiques, elle est un leurre dans lequel on tombe trop facilement, et parfois à ses dépends.

Citation :
Ca n'a rien d'erroné. La thèse de l'opposition entre Franc et Gaulois se retrouvent bien avant la révolution, dans les écrits de "je ne sais plus qui son nom ne me revient pas mais il est célèbre sur ce sujet". D'ailleurs, quand les révolutionnaires reprendront cette idée à leur compte, vous verrez que les divinités paiennes ont toujours les cheveux bruns, les blonds étant considerés comme venant de la race franque et donc, germanique. Au XIX siècle aussi, avec Napoléon et la III république, on a cherché des ancêtres autres que les francs, et on a trouvé les gaulois. C'était parfois idéologique, pour s'opposer à l'ennemi allemand.

Mais je suis tout à fait d'accord avec vous! Cette légende a été colportée et entretenue pendant des siècles, pour des raisons sociales et politiques, alors que la réalité démentait à chaque instant une vision aussi manichéenne! Combien de Grands Seigneurs bruns et non blonds? Combien de roturiers blonds et non bruns? Dans votre propre famille, combien de blonds, combien de bruns? Et si ces deux populations étaient bien, à l'origine, aussi différentes d'aspect que vous semblez le penser, comment alors démentir l'affirmation selon laquelle elles se seraient mêlées? Reconnaissez par ailleurs qu'il est surprenant de faire des Gaulois des bruns pour les opposer aux Francs, et des Blonds pour les différencier des Romains! La réalité ne serait-elle pas plus complexe?

Citation :
Blablabla vous vous considerez peut-être comme un batard de l'histoire, mais pas moi.

Je ne vois pas ce que je dois comprendre par cette remarque. Est-ce honteux d'avoir des origines multiples? Pour ma part, je suis Ardennais, Piémontais, Normand, Luxembourgeois et sans doute autre chose, qui sait? Est-ce à vos yeux suffisant pour rester "blanc" ou suis-je déjà trop abâtardi selon vos critères? Pourriez affirmer être à 100% "quelque chose"?

Citation :
La génétique prouve que les races existent, du fait de leur séparation sur plusieurs milliers d'années. Ce n'est que 1% du 1% qui différencie les êtres humains, mais ce petit % permet de dire de quel race vous faites partie (un généticien a utilisé cette méthode pour retrouver un meurtrier au États-Unis d'Amérique, cette méthode n'était pas très apprecié car elle prouvait que les races existent. Mais ça a marché).

Si vous aviez eu, comme moi, une formation scientifique, vous n'avanceriez pas une telle contre-vérité: la science n'émet pas des certitudes absolues, mais des probabilités. Certaines populations humaines possèdent des caractéristiques génétiques qui ne leurs sont pas propres, mais présentes en proportion plus élevée que la moyenne des autres populations (luxation congénitale de la hanche pour les Bretons ou Normands, gène codant pour le Rhésus négatif chez les Basques, anémie falciforme chez les populations d'Afrique noire, etc.) Retrouver tels ou tels gènes chez un individu permet de dire quelle est la probabilité qu'il appartienne à tel ou tel autre groupe humain, mais ne prouvera jamais avec certitude son appartenance, car qu'est-ce qu'un ou plusieurs gènes isolés dans tout un génome humain? Une goutte d'eau dans une baignoire, et trouver de l'eau pure à la surface ne prouve absolument pas la présence ni l'absence de calcaire au fond. Ceux qui prétendent le contraire sont de fieffés menteurs ou des incompétents.

Je pense qu'il y a quelques contre-vérités et imprécisions auxquelles il faut tordre le coup,et j'espère vous avoir été utile. "Errare humanum est, perseverare diabolicum".

Je n'ai pas encore regardé la vidéo que vous me proposez, mais je ne manquerai pas de la visionner prochainement.

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 6:55 pm

Je vous présente un Noir, donc un Africain :

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 6:57 pm

@Milan a écrit:
@Sylphe a écrit:
Vous êtes un naïf ou un collabo.

C'est toujours assez remarquable de se faire traiter de "collabo" par des néo-nazis.

Ah bon ? Etre contre la submersion de la France par l'islam, c'est être nazi ?
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 6:58 pm

@Ardennais a écrit:
Sylphe,

tant que vous vous en preniez à moi, votre mépris et votre mauvaise foi ne suscitaient que mon indignation personnelle et c'est en tant que membre du forum que je répondais à vos attaques. Mais vous venez de passer les bornes, et vous êtes allé bien au-delà de la simple querelle de personnes. Vos propos flirtant avec le racisme sont indignes et inexcusables, et répréhensibles selon les lois en vigueur.

***En tant que modérateur du forum, je vous somme de revenir sur vos déclarations ou je me verrai dans l'obligation de me prononcer en faveur de votre bannissement.
Ardennais, modérateur.
***

Rien à cirer ayant plus à apporter à ce forum que vous par l'étendue de ma culture.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 7:10 pm

@Stans a écrit:
@Sylphe a écrit:
Faites voir cette fameuse loi !

Vous devancez les désirs d'un ordre mondial qui veut vous soumettre et vous venez nous parler de l'indépendance de la France !

Cherchez sur Google et vous trouverez ! loi-racisme-france

Je n'ai pas à chercher ce qui est inexistant.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 8:17 pm

Grasse, Duodi 12 Prairial, An CCXVII.

@ Sylphe,

Citation :
Rien à cirer ayant plus à apporter à ce forum que vous par l'étendue de ma culture.

Et c'est sans doute à cette IMMENSE culture que nous devons le fait que vous nous présentiez comme " Noir, donc Africain" un TAMOUL ORIGINAIRE DU SUD DE L'INDE OU DE SRI LANKA????

mdr rire mdr rire mdr rire mdr rire



Non ?! Franchement ??? ... les traits caucasoïdes de ce jeune homme, son teint hâlé, le port du Kâvadi (palanche de procession posée sur les épaules), les plumes de paon, les immeubles haussmanniens en arrière-plan??? Tous ces indices ne vous ont vraiment pas mis sur la voie??? Malgré votre IMMENSE culture??? matête

mdr rire mdr rire mdr rire mdr rire


VOUS N'AVEZ VRAIMENT PAS RECONNU LA FÊTE DU DIEU HINDOU GANESH, DE LA COMMUNAUTÉ TAMOULE DE PARIS???

Allez voir ici: http://www.templeganesh.fr/fetegan.htm

Je n'ai vraiment pas besoin de vous charger, vous vous ridiculisez très bien tout seul en public, sans l'aide de personne! Jolie performance d' "érudit"!

Vous feriez un bien piètre ethnologue et anthropologue! Je pense que mes amis indiens vont bien rire d'avoir été confondus avec des Nigérians ou des Congolais! J'avais dit sur un autre topic que je regrettais que vous ne persévériez pas dans l'humour? Je vous fais toutes mes excuses et reconnais vous avoir sous-estimé, car ce soir, vous m'avez permis de m'en payer une bonne tranche!

Je suis votre obligé! merci

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Dim 31 Mai 2009, 11:03 pm

Pauvres Tamouls ! diable

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Lun 01 Juin 2009, 12:35 am

@Ardennais a écrit:
Grasse, Duodi 12 Prairial, An CCXVII.

Vous n'aimez pas le calendrier chrétien, maintenant que j'y pense ?

Citation :
Si vous examinez la situation sur deux ou trois générations, vous constatez en effet ce que vous nous décrivez: de rares individus ou de petits groupes n'effectuant que de courts déplacements. Mais vous vous placez dans la situation d'un pêcheur qui observe la tranquillité de la rive sans apercevoir le débit réel du fleuve. Car si vous multipliez l'échelle de temps précédent par 20, 50 ou 100, c'est un tout autre tableau que vous contemplerez! A moins de contester que les Vandales aient jamais quitté la Scandinavie pour finir leur migration en Afrique du Nord, que les ancêtres des Amérindiens soient jamais partis d'Asie pour gagner le Nouveau Continent ou qu'Alexandre le Grand et son armée soient jamais arrivés sur les bords de l'Indus... Les Romains se rendaient au Kérala pour acheter des épices, et les tables zodiacales de Grand dans les Vosges provenaient d'Égypte!

Oula, marchander et voyager ne signifie pas métissage à tout va, sinon nous serions tous mongols !
Vous parlez d'Alexandre et des vikings, et j'en suis content, je peux sauter sur le sujet.
Comme vous le savez surement, Alexandre a essaimé plusieurs de ces Alexandries un peu partout. Certaines de ces villes ont subsistés, d'autres pas. Dans ces villes, Alexandre cherchait à mettre quelques grecs (blessés, trop vieux, fatigués des combats) et par après quelques perses également. Alexandre voulait que la fusion de l'orient et de l'occident soit faite à tout les niveaux, y compris ethnnique. Maintenant, allez à Kandahar (ancienne Alexandrie) et dite moi si ces populations ont l'air grec ?
En réalité, le nombre de grec dans ces régions étaient insignifiant pour changer l'aspect ethnique de ces peuples, sans parler des diverses attaques invasions subies entre temps. Quand bien même un Afghan aurait un ancêtre grec, il resterait typé comme les autres habitants de ces régions, ça n'en ferait pas un métis pour autant.

Autre exemple. Quand les nazis sont arrivés dans le caucase, ils ont été très supris de trouver des villages peuplés de grands hommes au yeux bleus. C'était des descendants de vikings qui étaient arrivés jusque là et qui, sur un millénaire, avait maintenus une certaine "cohésion" génétique. Là où je veux en venir, c'est que si ces populations ont su rester homogène sur 1000 ans dans une région à conflit, pourquoi pas chez nous ?

Je ne trouverai sans doute plus jamais la carte, mais sur un autre forum (forum politique, que Stans connait fort bien), un intervenant avait posté une vieille carte de l'histoire des peuples, avec une division de l'Europe en trois grandes classes : les germains (scandinavie et Allemagne), Alpins (France, Suisse) et méditéranéen (Espagne, Italie, Grèce). C'était fort intéressant, prouvant par là que même au sein d'une "race", une diversité peut exister.

Citation :
Vous êtes victime des apparences et d'une erreur.
L'erreur, tout d'abord: vous confondez comme le fait la plupart de nos contemporains, langue, culture et apparence physique. A ce compte, il faudrait considérer l'américain Michael Jordan comme un descendant des tribus germaniques originaires d'Europe du Nord, puisque sa langue maternelle est l'anglais! "Indo-européen" est un terme qui s'applique avant tout à une groupe linguistique et culturel de populations dispersées sur une immense aire géographique. Tous les Indo-européens ne sont pas franchement clairs de peau (Je pense à certains Indiens qui parlent pourtant des langues issues du Sanskrit) et tous les "blancs" ne sont pas Indo-européens: les Magyars et les Finnois sont des Finno-Ougriens, les Géorgiens sont des Kartvéliens.
Parlons à présent des apparences: les Caucasoïdes, sont, par définition, des individus qui ont "plus ou moins" l'aspect des habitants du Caucase. Et c'est là que le bat blesse: l'appréciation de l'aspect physique d'un individu est essentiellement subjective! Du Nord au Sud et de l'Ouest à l'Est du continent européen, vous trouverez tout un dégradé de teintes de la peau et des cheveux, de forme du crâne, etc. Les "races" que les êtres humains croient reconnaître sont des catégories mentales qu'ils ont créées par commodité de langage, mais qui ne recouvrent pas avec une absolue pertinence la réalité observable. De la même manière que nous différencions de manière catégorique le vert du bleu parce que notre langue française possède ces deux termes alors qu'un Breton bretonnant n'y verra que deux nuances d'une même couleur! Le Russe quant à lui ne fera pas la différence entre le gris et le marron, ces deux teintes étant dénommées par le même mot... Tout ceci pour vous démontrer que la façon dont nous percevons la réalité est largement tributaire des cases dans lesquelles nous voulons la faire entrer.

Tout les indo-européens ne sont pas aussi blanc que les scandinaves... Les Iraniens, et dans une moindre mesure les indiens, sont des peuples indo-européens. Ce terme possède une part ethnique aussi.

Je n'ai jamais dit que l'on se ressemblait tous trait pour trait. Mais il y a des caractères génétiques en commun à ces peuples. Maintenant, il y a la manière de percevoir juste par observation (quand Zemmour dit "vous êtes noir, je suis blanc", ce qui était une évidence !) et l'aspect plus scientifique.

Voila un vieil article sur mon blog, à propos du concept scientifique de race : http://chouanbourguignon.over-blog.com/article-25184278.html


Citation :
Vous avez bien vu précédemment que la notion de race, bien que commode pour différencier deux individus ou deux populations très dissemblables, devient inopérante quand on cherche à approfondir et distinguer des individus moins représentatifs du groupe auxquels ils appartiennent: en Irlande, les touristes s'arrêtaient pour me demander leur chemin, me prenant pour un autochtone, alors que mon cousin germain se faisait au lycée insulter (à tort) de "sale bougnoule" (sic!) parce qu'il bronze facilement et a les cheveux très bruns. Allez-vous m'expliquer que lui et moi appartenons à des races différentes? La notion de race est trop floue et imparfaite pour être étayée par des faits scientifiques, elle est un leurre dans lequel on tombe trop facilement, et parfois à ses dépends.

Il y a des gens que je dirais "européens de souche" alors qu'ils ne le sont pas , et vice versa; C'est une question passionante et malheureusement taboue. Certains s'étaient spécialisés sur cette question dans le forum cité précédement et leurs interventions étaient toujours très intéressantes.

Sinon, j'ai cité deux faits scientifique (celui avec Milan, et l'article de mon blog).

Citation :
Je ne vois pas ce que je dois comprendre par cette remarque. Est-ce honteux d'avoir des origines multiples? Pour ma part, je suis Ardennais, Piémontais, Normand, Luxembourgeois et sans doute autre chose, qui sait? Est-ce à vos yeux suffisant pour rester "blanc" ou suis-je déjà trop abâtardi selon vos critères? Pourriez affirmer être à 100% "quelque chose"?

Simplement, je ne pense pas être un zinneke comme on dit par chez nous, où tout du moins par celui qu'on prétend que je devrais être. Ma famille partenelle est de souche bien flamande, quand à ma famille maternelle, on y trouve son nom dans un chevalier s'étant distingué à Azincourt. Alors qu'on ne me dise pas que je suis un métisse je ne sais quoi, je me considère comme un Européen de souche. Et vu ce que vous dites, vous aussi.

Citation :
Si vous aviez eu, comme moi, une formation scientifique, vous n'avanceriez pas une telle contre-vérité: la science n'émet pas des certitudes absolues, mais des probabilités. Certaines populations humaines possèdent des caractéristiques génétiques qui ne leurs sont pas propres, mais présentes en proportion plus élevée que la moyenne des autres populations (luxation congénitale de la hanche pour les Bretons ou Normands, gène codant pour le Rhésus négatif chez les Basques, anémie falciforme chez les populations d'Afrique noire, etc.) Retrouver tels ou tels gènes chez un individu permet de dire quelle est la probabilité qu'il appartienne à tel ou tel autre groupe humain, mais ne prouvera jamais avec certitude son appartenance, car qu'est-ce qu'un ou plusieurs gènes isolés dans tout un génome humain? Une goutte d'eau dans une baignoire, et trouver de l'eau pure à la surface ne prouve absolument pas la présence ni l'absence de calcaire au fond. Ceux qui prétendent le contraire sont de fieffés menteurs ou des incompétents.

Qui vous dit que je n'ai pas eu une formation scientifique ? On m'a toujours dit que une théorie scientifique était vraie tant qu'on ne la démontrait pas. Et quand même, il y a des certitudes dans la vie : la terre tourne autour du soleil, la vitesse de la lumière (bon, approximativement...), et j'en passe et des meilleurs.
On m'a toujours dit que les races n'existaient pas. Sans JAMAIS me le démontrer. On me disait "la différence génétique est trop faible". On a 99% de gène en commun avec un cochon, nous ne sommes pas des cochons pourtant !!
Le monsieur en question a un taux de réussite proche de 100%. On lui a fait passer un test pour voir si sa méthode était fiable, et apparament elle l'est. Par contre, elle demande beaucoup de précaution, de précision et de patience.


Citation :
Je n'ai pas encore regardé la vidéo que vous me proposez, mais je ne manquerai pas de la visionner prochainement.

Vous devriez, c'est flagrant de propagande. (Je vous titille là-dessus) Et je crois que les Franc Maçons y sont pour quelques choses. Surtout le Grand Orient de France. Eux qui avait fini par faire accepter au français la République à force de répéter des slogans à longueur de temps, essayent de faire pareil avec le métissage.

Sinon, quant à la photo de Sylphe et son tamoul.
J'ai également tout de suite pensé que cette personne était indienne, et non pas noir. Leur couleur de peau est proche, mais pas du tout le type de visage. N'est ce pas la preuve que le temps (et l'isolement, le Sri Lanka est une île quand même) favorise la création de nouvelles "races", comme Darwin l'expliquait avec les oiseaux de type différents d'une île à l'autre dans "L'Origine des espèces" ?
Au fond, nier les races, c'est un peu nier l'évolution...

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Lun 01 Juin 2009, 11:46 am

@Sylphe a écrit:
@Milan a écrit:
@Sylphe a écrit:
Vous êtes un naïf ou un collabo.

C'est toujours assez remarquable de se faire traiter de "collabo" par des néo-nazis.

Ah bon ? Etre contre la submersion de la France par l'islam, c'est être nazi ?

En effet le raccourcis est souvent bien rapide de la part des Islamophiles... mais en règle général, les gauchistes aiment traiter les autres de fasciste, raciste, etc...

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Lun 01 Juin 2009, 1:17 pm

Grasse, Duodi 12 Prairial, An CCXVII.

Cher Roy,

Puis-je te faire amicalement remarquer que les citoyens qui professent des idéaux dits de gauche sont loin de tous mériter l'épithète méprisante de "gauchistes"?
Donc, selon toi et quelques autres, défendre des Musulmans (et non des Islamistes, ce que les Musulmans ne sont pas tous, tu en conviendras) équivaudrait inévitablement à entretenir une complaisance coupable envers un redoutable envahisseur? Ne penses-tu pas être victime des raccourcis que tu dénonces? Entre islamophobie (réelle) et islamophilie (supposée), n'y a-t-il pas une place pour une islamo-indifférence, appréhension dépassionnée, mais pas sans critique, de cette confession? A titre personnel, étant athée, aucune religion ne m'inspire de sympathie particulière. Mais en tant que citoyen d'une république laïque et respectueux des lois, j'admets que chaque individu a le droit de pratiquer la religion de son choix (ou de n'en pratiquer aucune) à la condition expresse qu'il respecte la législation du pays. Voir un barbu potentiel dans chaque Maghrébin me semble aussi déraisonnable que de voir un Bolchévik derrière chaque non-adhérent de l'UMP!
Ceci dit, je ne nie pas qu'un risque de danger extrémiste existe, et évidemment la vigilance reste de mise. Mais ne sombrons pas dans la paranoïa!

Salut et Fraternité. france

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Lun 14 Déc 2009, 9:50 pm

@Ardennais a écrit:
Grasse, Duodi 12 Prairial, An CCXVII.

@ Sylphe,

Citation :
Rien à cirer ayant plus à apporter à ce forum que vous par l'étendue de ma culture.

Et c'est sans doute à cette IMMENSE culture que nous devons le fait que vous nous présentiez comme " Noir, donc Africain" un TAMOUL ORIGINAIRE DU SUD DE L'INDE OU DE SRI LANKA????




Non ?! Franchement ??? ... les traits caucasoïdes de ce jeune homme, son teint hâlé, le port du Kâvadi (palanche de procession posée sur les épaules), les plumes de paon, les immeubles haussmanniens en arrière-plan??? Tous ces indices ne vous ont vraiment pas mis sur la voie??? Malgré votre IMMENSE culture???




VOUS N'AVEZ VRAIMENT PAS RECONNU LA FÊTE DU DIEU HINDOU GANESH, DE LA COMMUNAUTÉ TAMOULE DE PARIS???

Allez voir ici: http://www.templeganesh.fr/fetegan.htm

Je n'ai vraiment pas besoin de vous charger, vous vous ridiculisez très bien tout seul en public, sans l'aide de personne! Jolie performance d' "érudit"!

Vous feriez un bien piètre ethnologue et anthropologue! Je pense que mes amis indiens vont bien rire d'avoir été confondus avec des Nigérians ou des Congolais! J'avais dit sur un autre topic que je regrettais que vous ne persévériez pas dans l'humour? Je vous fais toutes mes excuses et reconnais vous avoir sous-estimé, car ce soir, vous m'avez permis de m'en payer une bonne tranche!

Je suis votre obligé!

C'est vrai que c'était assez comique.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Lun 14 Déc 2009, 9:53 pm

@Alexis a écrit:
@Milan a écrit:


Et non, tu es encore une fois 100 % à côté de la plaque .
La génétique a justement prouvé que les races humaines n'existaient pas car les études génétiques ont montré qu'il n'existait aucun gêne particulier et spécifique à une pseudo-race humaine.

Non, au contraire. Plus la génétique avance, plus les preuves sont grandes que les races existent. Ce généticien a prouvé par code génétique que le meurtrier était noir (alors que la police cherchait un blanc depuis plusieurs années) et a permis sa capture. Il explique bien que, dans le 1% qui différencie les gens, 1% de ce 1% représente "la race", des éléments uniques que la nature a crée chez les hommes après des milliers d'années d'évolutions séparées.

Sans parler du cas James Watson, père de la génétique moderne. Mais lui est un vrai raciste (dans le premier sens du terme).

Ben évidemment.

Mais la génétique permettrait également de déterminer la couleur des yeux et des cheveux d'un individu. C'est pas pour autant qu'on fabrique des pseudos-races à partir de ça.
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Mar 22 Déc 2009, 11:53 am

@Milan a écrit:
@Alexis a écrit:
@Milan a écrit:


Et non, tu es encore une fois 100 % à côté de la plaque .
La génétique a justement prouvé que les races humaines n'existaient pas car les études génétiques ont montré qu'il n'existait aucun gêne particulier et spécifique à une pseudo-race humaine.

Non, au contraire. Plus la génétique avance, plus les preuves sont grandes que les races existent. Ce généticien a prouvé par code génétique que le meurtrier était noir (alors que la police cherchait un blanc depuis plusieurs années) et a permis sa capture. Il explique bien que, dans le 1% qui différencie les gens, 1% de ce 1% représente "la race", des éléments uniques que la nature a crée chez les hommes après des milliers d'années d'évolutions séparées.

Sans parler du cas James Watson, père de la génétique moderne. Mais lui est un vrai raciste (dans le premier sens du terme).

Ben évidemment.

Mais la génétique permettrait également de déterminer la couleur des yeux et des cheveux d'un individu. C'est pas pour autant qu'on fabrique des pseudos-races à partir de ça.

Je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant de parler de race du moment où l'on ne cherche pas à hiérarchiser ces races entre elles !

Alors il y a des noirs, des blancs, des asiatiques, etc... et clairement ces ethnies ont des spécificités qui leur sont propres, qui sont indéniables et qui permet de les caractériser par la génétique ou même par l'aspect visuel (couleur de peau, forme de tel ou tel éléments anatomiques comme le nez, les yeux, etc...)... voilà, c'est un constat, une réalité !

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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Mar 22 Déc 2009, 12:09 pm

C'est en tout cas symptomatique de notre société ou les terminologies sont assimilées à des faits de notre Histoire sociétale.
Ce que tu relèves est très juste, mais aujourd'hui parler de races nous amène systématiquement devant les portes d'Auchwitz avec ses cortèges de racisme et d'antisémitisme, et ce au même titre que lorsqu'on parle délinquance maghrébine, on tombe dans les procès contre l'Islam... C'est un fait indéniable et bien triste qui est la représentation d'une perte de Liberté d'expression, et je peux te dire que dans le métier que je pratique le moindre mot sous un dessin est étudié, décrypté...
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MessageSujet: Re: Les sous-chiens...   Mar 22 Déc 2009, 1:53 pm

@Ti' Breton a écrit:
C'est en tout cas symptomatique de notre société ou les terminologies sont assimilées à des faits de notre Histoire sociétale.
Ce que tu relèves est très juste, mais aujourd'hui parler de races nous amène systématiquement devant les portes d'Auchwitz avec ses cortèges de racisme et d'antisémitisme, et ce au même titre que lorsqu'on parle délinquance maghrébine, on tombe dans les procès contre l'Islam... C'est un fait indéniable et bien triste qui est la représentation d'une perte de Liberté d'expression, et je peux te dire que dans le métier que je pratique le moindre mot sous un dessin est étudié, décrypté...

Petite métaphore (je me demande si je ne l'ai pas déjà lue sur ce forum... Ardennais?):

Nous distinguons les couleurs par les mots que nous leur attribuons. Ces distinctions entre les couleurs sont très culturelles. Car en définitive, les couleurs ne sont qu'une projection des radiations lumineuses dans un espace à trois dimensions: il n'y a pas un ensemble discret de couleurs mais un continuum de couleurs.

En définissant des noms de couleurs, nous nous somme juste fixés des repères pour penser.


Pourquoi 3 dimensions?
Il y a 3 types de cellules cônes dans l'œil, permettant de percevoir les couleurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne_%28biologie%29
Pour certaines personnes, certains types de cônes sont déficients (ou manquants) et nous auront le daltonisme ou le monochromatisme.
Mais certaines personnes ont 4 types de cellules cônes!
Mais peut-être que ces personnes ne s'en rendent pas vraiment compte, puisqu'elles n'ont pas de mots pour manipuler ce nouvel espace de couleur!


Pour en revenir aux termes raciaux (désolé, je n'aime pas le mot race). La similitude est flagrante. Ce sont surtout des repères, souvent hérités du contexte culturel que constituent les nations d'origine. Mais ce sont seulement des repères car il y a bien une continuité de population entre ces différents repères.

Faut-il dédramatiser ces termes raciaux qui nous servent de repères? Je le crois aussi. Toutefois, je note qu'on confond souvent ces termes avec la culture des individus. Au demeurant, la culture, significative d'identité, est en mon sens une notion plus précise et plus adéquate (e.g. quelle est la race d'un brésilien?). Dès lors, il me semble important de garder en tête nos perspectives sociétales. La France est un pays où une unique identité prévaut: l'identité républicaine française. A vouloir officialiser l'existence d'identités liées aux différentes cultures, on prend le risque, à mon avis sérieux, de remettre en cause cette identité unique.

Je dois dire que je me méfie tout autant de la reconnaissance officielle des langues régionales.

Je pense que les cultures et les langues sont avant tout affaires privés. Elles ont également une dimension patrimoniale, sans plus d'officialisation.

J'ai déjà écrit là-dessus.
[http://forum-francophone.bbactif.com/la-france-metropolitaine-et-ultramarine-f3/nouvelle-caledonie-et-identite-nationale-t4798.htm]

Citation :
lorsqu'on parle délinquance maghrébine, on tombe dans les procès contre l'Islam

Petite remarque: quand vous parlez de maghrébins, parlez-vous de race ou de culture?

Les vrais chiffres intéressants seraient les suivants: quel est le taux de délinquance maghrébine dans la classe moyenne ou dans la classe supérieure.

Car pour moi, se rebeller quand on fait partie de la classe inférieure de la société, est plutôt un signe positif de vitalité.
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