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 Mouvement Loubavitch

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MessageSujet: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyVen 26 Juin 2009, 11:08 am

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loubavitch

Mouvement Loubavitch

Citation :
Chabad Loubavitch, ou Loubavich, est une des grandes branches du hassidisme. Le mouvement Habad a été fondé par Rabbi Shneur Zalman de Liadi. Il est également connu sous le terme Habad (חב"ד) un acronyme hébraïque pour "ח Sagesse- ב Compréhension- ד Savoir", ou encore Loubavitch (ליובאוויטש), du nom de la ville lui ayant servi de quartier général pendant près d'un siècle. En russe, ce nom signifie « la ville de l'amour fraternel ».

Ses adhérents, ou Hassidim Habad, encore appelés Loubavitchs, sont des Juifs haredim appartenant au judaïsme hassidique . En Israël on les appelle aussi Habadnikim ("Habadniks"), une dérivation du second nom du mouvement.
Comme tous les juifs orthodoxes, ils suivent les préceptes et coutumes de la halakha (la loi juive codifiée) enseignée par leurs propres Rebbeim (de Rabbi, maître), dont la lignée commence par le fondateur du hassidisme, Rabbi Israel Baal Shem Tov et dont les enseignements se retrouvent dans les œuvres majeures de Rabbi Shneur Zalman de Liadi : le Tanya et le Shulchan Aruch HaRav. Parallèlement, les chassidim attachent une importance particulière aux chants hassidiques nigounim (mélodies), accompagné ou non de paroles, et s'efforcent également de suivre les coutumes spécifiques instaurées par leurs maîtres.
Jusqu'au voilement en 1994 du septième leader du mouvement, Rabbi Menachem Mendel Schneerson, ils sont dirigés par une succession de maîtres, tous issus de la lignée du fondateur. Le voilement de leur Rebbe provoque un grand choc chez certain des membres du mouvement nommes "les antis", depuis beaucoup voient en lui le Mashiach - le Messie juif - qui doit se révéler au monde en tant que tel. Rabbi Menachem Mendel Schneerson n'a pas nommé de successeur ; les hassidims Habad le considèrent donc encore comme leur dirigeant et Rebbe.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 27 Juin 2009, 10:05 am

Grasse, Nonidi 9 Messidor, An CCXVII.

Chers tous,

Citation :
Parallèlement, les chassidim attachent une importance particulière aux
chants hassidiques nigounim (mélodies), accompagné ou non de paroles
Le mouvement hassidique semble très amateur de musique, en effet: voir "Rabbi Jacob" (...elle va donser!). Cette manière de célébrer sa foi de manière festive et bon enfant est sympathique, même pour le Goy incroyant que je suis! J'aime beaucoup écouter les chansons d'Avraham Fried...
Néanmoins, je pense que la frontière entre leur foi apparemment tolérante et joyeuse et un certain fondamentalisme israélite, voire sioniste est paradoxalement assez mince, d'où ma sympathie de prime abord est tempérée par une gêne et une prudence que je ne peux taire ici... j'aimerais beaucoup connaître les déclarations de divers représentants de cette mouvance au sujet de la politique israélienne, des territoires occupés et de la Palestine, par exemple...

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 27 Juin 2009, 9:57 pm

Le festif ne doit en effet pas dissimuler le répressif !

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 27 Juin 2009, 10:04 pm

Grasse, Nonidi 9 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Le festif ne doit en effet pas dissimuler le répressif !
Un esprit soupçonneux pourrait même envisager le festif soit mis en avant pour dédramatiser le "répressif", comme tu l'appelles...

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 27 Juin 2009, 10:34 pm

Tu n'as absolument pas tort cher Ardennais : les grandes messes festives du Nazisme à Nürenberg servaient à galvaniser l'esprit patiotique allemand.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyDim 28 Juin 2009, 9:48 am

Grasse, Décadi 10 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

ce qui rejoint ce que j'ai déjà dit ailleurs sur le rituel, l'apparat: ça peut être la meilleure comme la pire des choses, car si les individus sont en effet galvanisés et se surpassent, ils en perdent aussi trop facilement leur esprit critique. C'est pourquoi je suis partisan d'empêcher l'intrusion de l'irrationnel dans la sphère publique (principe de laïcité) et de développer un enseignement de qualité qui seul peut former des citoyens dignes de ce nom. Les philosophes des Lumières l'avaient bien compris et théorisé les bases de la République (qui est bien plus qu'une vague démocratie)....
Le retour sur le devant de la scène publique des "spiritualités", quelles qu'elles soient, ne doit pas nous laisser indifférents. La vigilance est de mise.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyMar 30 Juin 2009, 12:11 pm

L'apparat se retrouve partout cher Ardennais : lors des visites d'état, les fêtes nationales, les obsèques des grands de ce monde, les réunions au sommet, les grandes manifestations religieuses, au sein des sociétés secrètes ou discrètes, ... partout ! Qu'aurait été l'Union des Républiques socialistes soviétiques sans ses défilés du 1er mai et de la Révolution d'Octobre, que serait l'intronisation d'un Souverain pontife sans décorum ? Rien ! Et puis, je suis persuadé que les gens en redemandent. Même si tu n'es pas pour SARKOZY, simple supposition, tu serais gèné qu'il se rende aux G20 dans une voiture du genre Lada ou Tata pour entrer dans l'actualité. Ai-je tort ?

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyVen 03 Juil 2009, 1:47 pm

Grasse, Quintidi 15 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

je n'ai jamais prétendu que le décorum était néfaste par nature! Je suis même de ceux qui à gauche défendent l'idée que réduire à outrance les dépenses de représentation de la République, pour faire dans le politiquement correct, est une erreur: les symboles - ou plus exactement les emblèmes - sont nécessaires à la constitution et la conservation d'un sentiment d'appartenance à une communauté (nationale, ethnique, politique, de pensée, etc.). C'est également là que se trouve ce qui constitue la puissance très ambiguë des symboles-emblèmes: ils parlent au moins autant aux sentiments (en tant qu'emblèmes univoques) qu'à l'intelligence (ce qui est davantage le rôle des symboles, dont l'appréhension est plus libre et plurielle), et les individus ou groupes mal intentionnés peuvent facilement manipuler les masses en jouant sur les symboles, réduits à une fonction minimale en direction du cerveau reptilien...
Les symboles, les emblèmes, l'apparat et le décorum, oui, mais à condition d'en rendre les citoyens maîtres et non esclaves. La pédagogie et l'ouverture d'esprit sont de mise...

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyVen 03 Juil 2009, 8:36 pm

Cher Ardennais,

Tu ne peux tout de même demander à tous les citoyens d'avoir la même approche intellectuelle vis-à-vis d'un symbole sans pour cela qu'ils soient manipulés. Ne sombront pas non plus dans la théorie du complot. Le nazisme n'avait rien inventé question fastes et symboles, les empereurs romains étaient tout aussi doués lorsqu'ils faisaient leurs entrées triomphales à Rome. (SPQR)

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyVen 03 Juil 2009, 10:33 pm

Grasse, Quintidi 15 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Tu ne peux tout de même demander à tous les
citoyens d'avoir la même approche intellectuelle vis-à-vis d'un symbole
sans pour cela qu'ils soient manipulés. Ne sombront pas non plus dans
la théorie du complot. Le nazisme n'avait rien inventé question fastes
et symboles, les empereurs romains étaient tout aussi doués lorsqu'ils
faisaient leurs entrées triomphales à Rome. (SPQR)
Il ne s'agit pas de transformer chaque citoyen en spécialiste du symbolisme, bien entendu! Le propos n'est pas là... je voulais juste souligner le fait que les pouvoirs autoritaires et les dictatures ont usé ou plutôt abusé de symboles, de décorum pour fasciner les foules et les manipuler.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 04 Juil 2009, 1:17 pm

Et le peuple ? N'est-il pas demandeur de décorum ? Pourquoi le défilé du 14 juillet est-il si apprécié en France ?
Mais il me semble que nous dévions tous deux du sujet ! juif

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 04 Juil 2009, 3:29 pm

Grasse, Sextidi 16 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

après ce long aparté, il serait intéressant de savoir si des membres du forum possèdent de plus amples informations sur le sujet; je veux dire: des renseignements autres que ceux qui concernent le pur aspect "folklorique". Quelle est l'influence réelle du mouvement loubavitch sur la communauté juive ou même la politique d'Israël?

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 04 Juil 2009, 9:12 pm


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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 04 Juil 2009, 9:17 pm


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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 11 Juil 2009, 9:57 pm

Grasse, Tridi 23 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

ces vidéos sont intéressantes, et on voit bien que les "Loubavitchs" pratiquent la charité et manifestent une foi dont la bonne humeur est assez communicative, mais il me semble avoir entendu il y a quelques années que leurs institutions scolaires privées auraient soulevé des critiques . L'enseignement délivré y serait assez proche d'un judaïsme pris très "au pied de la lettre"... mais j'avoue ne pas avoir retrouvé trace de ces critiques. Je réserve donc mon jugement pour l'instant, préférant leur accorder le bénéfice du doute que les accuser à tort.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyDim 12 Juil 2009, 2:19 pm

@Ardennais a écrit:
Grasse, Tridi 23 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

ces vidéos sont intéressantes, et on voit bien que les "Loubavitchs" pratiquent la charité et manifestent une foi dont la bonne humeur est assez communicative, mais il me semble avoir entendu il y a quelques années que leurs institutions scolaires privées auraient soulevé des critiques . L'enseignement délivré y serait assez proche d'un judaïsme pris très "au pied de la lettre"... mais j'avoue ne pas avoir retrouvé trace de ces critiques. Je réserve donc mon jugement pour l'instant, préférant leur accorder le bénéfice du doute que les accuser à tort.

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Tu as raison cher Ardennais : le rabbin Josy Eisenberg en fit allusion dans son émission dominicale sur France 2 il y a peu ! Par contre, je trouve cette charité un peu trop ostentatoire : je n'aime pas cela.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyDim 12 Juil 2009, 2:40 pm

Voici un lien qui peut intéresser ceux et celles qui veulent consacrer 1 heure par semaine pour approfondir le judaïsme.

Une des meilleures émission religieuse juive : la Source de Vie

Sourece : http://www.lasourcedevie.fr/

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MessageSujet: la Source de Vie   Mouvement Loubavitch EmptyDim 12 Juil 2009, 9:40 pm

Grasse, Quartidi 24 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Voici un lien qui peut intéresser ceux et celles qui veulent consacrer 1 heure par semaine pour approfondir le judaïsme.

Une des meilleures émission religieuse juive : la Source de Vie

Source : http://www.lasourcedevie.fr/
Je suis bien d'accord avec toi et je pense que les émissions sur le Judaïsme de Josy Eisenberg (A Bible ouverte, Judaïca et La Source de Vie) sont de loin les plus intéressantes du "Jour du Seigneur" sur France2 le dimanche matin.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyDim 12 Juil 2009, 9:48 pm

@Ardennais a écrit:
Grasse, Quartidi 24 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Voici un lien qui peut intéresser ceux et celles qui veulent consacrer 1 heure par semaine pour approfondir le judaïsme.

Une des meilleures émission religieuse juive : la Source de Vie

Source : http://www.lasourcedevie.fr/
Je suis bien d'accord avec toi et je pense que les émissions sur le Judaïsme de Josy Eisenberg (A Bible ouverte, Judaïca et La Source de Vie) sont de loin les plus intéressantes du "Jour du Seigneur" sur France2 le dimanche matin.

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Je serais moins restrictif que toi cher Ardennais : je trouve que France 2 a d'excellents programmes religieux, toutes religions confondues. Lorsque j'en ai la possibilité, je les regarde tous mais ce n'est plus tellement facile depuis que ma famille s'est agrandie. Il n'y a pas d'équivalent en Belgique : les émissions religieuses (en-dehors de la messe dominicale) sont remplacées par "La Pensée et les Hommes" de tendance maçonnique. Émission fort intéressante mais dont le présentateur n'a pas l'entrain de Josy EISENBERG (La Pensée et les Hommes est parfois soporifique).
http://www.lapenseeetleshommes.be/

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyLun 13 Juil 2009, 9:38 pm

Grasse, Quintidi 25 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Je serais moins restrictif que toi cher Ardennais : je trouve que France 2 a d'excellents programmes religieux, toutes religions confondues.
Je n'ai pas écrit que les émissions des autres confessions n'étaient pas intéressantes, mais que selon moi celles du judaïsme étaient les plus passionnantes.
Citation :
Il n'y a pas d'équivalent en Belgique : les émissions religieuses (en-dehors de la messe dominicale) sont remplacées par "La Pensée et les Hommes" de tendance maçonnique.
Il serait intéressant qu'en France, une émission de ce type, traitant de philosophie, puisse exister et surtout être diffusée à une heure de grande écoute. Lorsqu'il y a quelques années, des obédiences maçonniques et des associations telles que la Libre Pensée ou l'Union Rationaliste ont demandé un créneau dominical puisque l'Union Bouddhiste de France venait d'en obtenir un, une fin de non-recevoir leur a été opposée au motif que le dimanche matin était réservé aux émissions religieuses... Les émissions philosophiques, maçonniques ou rationalistes n'existent toujours pas en France, alors que depuis une quinzaine d'années, il ne se passe pas un journal télévisé sans qu'on ne nous parle de telle ou telle manifestation religieuse (dont l'immense majorité de la population n'a strictement rien à faire), de tel ou tel mouvement associatif à caractère confessionnel (c'est sans doute plus "branché" qu'une association similaire mais non-confessionnelle); ça vire franchement à l'obsession, à tel point qu'on peut légitimement se demander si les médias n'ont pas pour objectif inavoué de "re-spiritualiser" à tout prix la société française qui a honnêtement mieux à faire. Dans la France officiellement laïque, les médias sont de plus en plus les grands pourvoyeurs de "l'opium du peuple"...
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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyLun 13 Juil 2009, 9:53 pm

Mais la Pensée et les Hommes passe le samadi et non le dimanche en Belgique.

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyLun 13 Juil 2009, 10:04 pm

Grasse, Quintidi 25 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Mais la Pensée et les Hommes passe le samadi et non le dimanche en Belgique.
Si c'est le samedi qu'elle est diffusée, les Loubavitchs ne peuvent pas la suivre, puisque les juifs orthodoxes n'ont pas le droit de faire fonctionner une machine (voiture, ascenseur, télé, etc.) le jour de Shabbat!

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyLun 13 Juil 2009, 10:09 pm

Cela les intéresserait-ils ? En suivant ton raisonnement, les religions religieuses devraient être diffusées entre le lundi et le vendredi après-midi ! Quid des congés dans ce cas ? balance

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyLun 13 Juil 2009, 10:51 pm

Grasse, Quintidi 25 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Cela les intéresserait-ils ?
je plaisantais! Mais pourquoi ne seraient-ils pas intéressés? Tu connais la blague du Juif communiste dont le fils revient bouleversé de l'école: "-Papa, mes camarades m'ont traité de sale Juif! Qu'est-ce que c'est un juif?
- Ecoute-moi bien, lui répond son père, nous, les Juifs, nous n'avons qu'un seul Dieu et nous n'y croyons pas!"
Citation :
En suivant ton raisonnement, les religions religieuses devraient être diffusées entre le lundi et le vendredi après-midi !
Ces émissions me posent quand même un problème: elles sont financées par ma redevance alors que je suis incroyant; j'aimerais bien que cette redevance serve à instaurer des émissions de portée plus philosophique et non confessionnelle, mais ce désir (partagé par de nombreux athées et agnostiques) n'a pas reçu d'écho favorable. J'en reviens à ma constatation précédente: la France est-elle encore laïque alors que les fidèles toutes religions confondues sont favorisés au détriment des incroyants? Suis-je devenu au fil des années un citoyen de seconde zone?
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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyMar 14 Juil 2009, 5:00 pm

Si tu parle redevance, alors demande à tes élus d'ajouter une émission pour les athées et les agnostiques et tout le monde sera heureux ! !

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyMer 15 Juil 2009, 5:16 pm

Grasse, Septidi 27 Messidor, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :
Si tu parle redevance, alors demande à tes élus
d'ajouter une émission pour les athées et les agnostiques et tout le
monde sera heureux ! !
je pense que tu n'as pas bien compris: ces émissions ont été demandées... et refusées! ...au fallacieux motif que ces opinions ne sont pas d'ordre religieux: or cet argument, outre qu'il est très pratique pour éviter que les téléspectateurs n'exercent leur esprit critique et relativisent les dogmes que les autres émissions instillent, ne peut pas s'appliquer à toutes ces philosophies sans discernement: l'athéisme, par exemple et contrairement à l'agnosticisme, est bien une croyance puisque les athées postulent l'inexistence de Dieu, sans d'ailleurs pouvoir apporter plus de preuves que les tenants de l'hypothèse inverse. Même s'il est vrai que l'athéisme (pour ne parler que de ce courant de pensée) ne s'est pas constitué en "religion" et ne possède pas de clergé, en vertu de quel droit certains citoyens pourraient-ils disposer d'un temps d'antenne pour faire partager leurs convictions et d'autres non? Y aurait-il des convictions à ce point "inconvenantes" ou "inciviques" qu'elles méritent d'être ainsi mises au ban des chaînes publiques françaises?

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptySam 18 Juil 2009, 10:29 am

Alors explique-moi pourquoi ce qui est possible dans un pays "neutre" comme la Belgique soit impossible dans un pays "laïc" comme la France ?

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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyLun 20 Juil 2009, 10:10 am

En ce qui me concerne et quelles que soient mes idées politiques ou religieuses, j'ai toujours été outré par les émissions de France 2 (chaîne publique !!!!!!!!!!!) du dimanche matin. A l'instar des forums, il devrait exister une chaîne réservée aux pensées religieuses et philosophiques.
Il y a dans ces programmations une incompatibilité flagrante, voire une contradiction, avec le principe sacro-saint de la république laïque.
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MessageSujet: Re: Mouvement Loubavitch   Mouvement Loubavitch EmptyLun 20 Juil 2009, 10:41 am

L'idée d'une chaîne propre aux idées religieuses et philosophiques est à creuser. Mais cela impliquera un contrôle pour éviter les dérives et une telle chaîne devrait donc être publique. En attendant, les émissions du dimanche sont d'un très bon niveau et rien ne t'empèche de zapper vers une autre chaîne.

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