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 Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté

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MessageSujet: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyDim 02 Aoû 2009, 12:44 pm

Source : http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/07/17/la-grippe-a-h1n1-se-propage-a-une-vitesse-sans-precedent_1220176_3244.html

Pour l'OMS, le virus H1N1 ne peut plus être arrêté

LEMONDE.FR avec AFP | 17.07.09 | 20h27 • Mis à jour le 18.07.09 | 15h25

Citation :
Le virus de la grippe porcine se propage dans le monde à une vitesse "sans précédent" par rapport à d'autres épidémies, a averti vendredi 17 juillet l'Organisation mondiale de la santé (OMS). "Au cours des pandémies dans le passé, il a fallu plus de six mois aux virus grippaux pour se propager aussi largement que l'a fait le nouveau virus H1N1 en moins de six semaines", a relevé l'organisation dans une note publiée sur son site Internet.

Le grand nombre de contaminations en peu de temps "tient à une combinaison de facteurs", explique un porte-parole de l'OMS, Gregory Hartl. "Le virus se propage très efficacement d'homme à homme, y compris en l'absence de symptômes" chez un porteur de la maladie, précise-t-il. Interrogé sur la manière dont les politiques de vaccination peuvent être déterminées en l'absence de statistiques globales, M. Hartl a rappelé que selon l'OMS "le virus ne peut plus être arrêté et que tous les pays vont avoir besoin de vaccin". Virtuellement, les 6,8 milliards d'habitants de la planète sont susceptibles d'être contaminés, a-t-il affirmé.

CENT TRENTE-SIX PAYS TOUCHÉS

Selon le dernier bilan communiqué par l'OMS le 6 juillet, le virus A (H1N1) avait contaminé quatre-vingt-quatorze mille cinq cent douze personnes dans cent trente-six pays et territoires, causant quatre cent vingt-neuf morts. Désormais, les informations quantitatives sur l'évolution de la pandémie sont données de manière éparse par les pays eux-mêmes.

Si les Etats-Unis restent le pays le plus touché avec 170 morts avéré, l'Amérique latine, surtout dans sa partie australe actuellement en plein hiver, est une des régions au monde les plus frappées par la pandémie, avec un bilan en rapide augmentation passé ces derniers jours à 137 morts en Argentine, 33 au Chili, 19 en Uruguay, 11 au Pérou, 8 au Paraguay, pour plus de 15.000 malades au total. Après l'annonce de trois nouveaux décès, le Pérou a décidé vendredi d'annuler les défilés militaires prévus le lendemain de la fête nationale, le 28 juillet.

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyDim 02 Aoû 2009, 11:12 pm

Bonjour,
- Encore un hurluberlu qui voit des complots partout, penserez-vous sans doute.
Est-ce que je dois vous livrer ma littérature dans l'espoir de vous convaincre ?
En attendant : liens :
OMS génétiquement modifiée
encore plus d'infos mais en anglais
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 03 Aoû 2009, 2:25 pm

Pourrais-tu donner ton point de vue personnel René ?

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptySam 08 Aoû 2009, 12:40 am

L'homme tel qu'en lui-même s'accroche à ses tares ancestrales, et ce proportionnellement au statut social de celui qui les développe,
volonté de puissance oblige, mais la culture des élites n'est pas philosophique, quoique le culte d'un moi hypertrophié
fasse penser à Nietzsche, dans cet éternel retour aux vieilles lunes économico-financières qui ne convainquent que ceux qui ont tout à perdre.
Mais Nietzsche est malmené car "tout ce qui ne me tue pas me grandit" n'est pas un concept qui émerge.
Toute crise appelle une décision (krisis = décision), non pas "on prend les mêmes et on recommence",
mais un véritable changement de paradigme.
"Tout est politique" mais avant : tout est économique. L'économie a perverti la science médicale.
La communauté scientifique est une communauté d'intérêts, elle dénigre tout ce qui vient mettre à mal son bel échafaudage.
Un chercheur de renom explique avec moult détails qu'aucun virus n'a jamais été isolé.
En réalité, on a accès qu'à des sous-produits de ce qu'on suppose être un agent pathogène.
Ceux qui savent ne savent donc pas tout mais excellent dans l'art d'installer la peur dans la population qui voit des virus partout.
Le duo : instabilité économique + pseudo-maladies virales est le remède miracle pour briser toute velléité de révolution, la hantise des politiques.
Les firmes pharmaceutique gagnent sur tous les tableaux :
Vaccins = profits. Ces vaccins sont aussi nocifs que ce qu'ils sont censés combattre : cette fois, les gens sont vraiment malades : re-profits via d'autre remèdes.
C'est une stratégie aussi ignoble qu'insidieuse car ici les "effets secondaires" sont des "dommages collatéraux" planifiés,
la surpopulation est un réel danger pour les maîtres du monde : Qu'ils disparaissent après avoir payé.
Vaccination forcée en Grèce : logique, ils sont bien trop turbulents, ces gens-là.
Apparemment, idem en Allemagne, au printemps. Et ça va marcher ? A quand la grippe ovine pour le troupeau cher à Nietzsche ?
Il n'y a que le candide citoyen pour s'imaginer que la science oeuvre pour le bien de l'humanité.
Par sarcasme, je pourrais dire que les gens stupides ne survivront pas, mais il est certain que l'intelligence du coeur
sera privilégiée par une sélection naturelle présente au coeur du décret divin, pas celui des apprentis-sorciers forts de leur nouveau jouet.
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptySam 08 Aoû 2009, 6:05 pm

J'entends bien René, mais que nous conseille-tu donc face à cette (pseudo) pandémie de grippe porcine ? Agir, paniquer, ne rien faire ? La planète surpeuplée n'est-elle pas en train de se purger sans que Nietzsche y soit pour quelque chose ? Face à un domaine concret un discours moins philosophique serait peut être de mise ?

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyDim 09 Aoû 2009, 1:42 am

Pardon pour la digression philosophique mais à n'en pas douter, sans Nietzsche le monde serait plus sain.
Ceci illustre que nos pensées, une fois produites, nous échappent et continuent leur vie.
Les élites dont je parle sont une communauté de pensées, ou plutôt un agrégat de particules quantiques
dont chacune sait instantanément ce que fait l'autre, dans un primaire instinct de conservation car leur peur endémique
se mue maintenant en panique générale, la perte étant proportionnelle au gain.
L'avoir tue l'être et sa raison. Changer de logique demande une effort exorbitant, donc nous avons droit à une crise dans la crise.
Citation :
? La planète surpeuplée n'est-elle pas en train de se purger sans que Nietzsche y soit pour quelque chose ?
Je ne sais comment interpréter ton propos. Y aurait-il du darwinisme social là-dessous ?, ou un concept équivalent à la "main invisible" du libéralisme économique ?
Le monde est parfait, les hommes, non, et ceux qui sont dans l'erreur finissent par trouver le bon chemin ?
Tant qu'il ne fera pas un sort à cette sempiternelle croissance et surtout à ce pur cataclysme qu'est la compétitivité,
le monde pataugera dans le même marasme.
Alors, en vertu du principe du rasoir d'Ockham qui, en gros, dit que plus c'est simple, plus c'est vrai,
il ne faut très exactement rien faire d'autre que d'utiliser tous les moyens disponibles prouvant que l'opinion commune
ne peut être continument dupe d'une arnaque aussi gargantuesque.
Et pourtant elle tourne, et ça marche, plus c'est gros, plus ça marche. Les gens acceptent comme un principe naturel que les banques soient aux mains du privé,
et non pas gérées par l'Etat. Ils acceptent donc de se spolier en remboursant les intérêts des emprunts de l'Etat.
Une erreur se sait telle et en danger d'être découverte, elle est lourde à porter, tandis que la vérité, comme le photon, est sans masse.
Ceux qui sont convaincus par des discours tels que le mien allient intuition et intelligence et éprouvent un besoin incoercible de communiquer.
Dans les faits : ne pas tomber dans ce piège à mouches gros comme les twin towers et ne pas se faire vacciner, c'est complètement débile.
On dit que le ridicule ne tue pas, mais l'ironie, si. La prochaine révolution sera ironique.
Pour me faire pardonner, un peu de vulgarité : dans un an, dix ou cent, ça va leur péter à la gueule.
Faut-il rappeler que la désobéissance civile est un droit, en quelque sorte le contre-pied du "Patriot act", ce grand machin à panique ?
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyDim 09 Aoû 2009, 4:40 pm

René, tes propos ne sont pas dénués d'intérêts mais ils me donnent parfois l'impression d'être hors sujet. J'ai initié un topic sur ce qu'on nomme LA pandémie du siècle et j'aimerais connaître davantage ton opinion sur ce sujet précis qui me semble fort peu philosophique.

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyDim 09 Aoû 2009, 11:30 pm

Bon alors parlons peu mais parlons bien Rolling Eyes
Ce qui ne peut être arrêté, ce n'est pas le virus H5N1, mais la grande constance dans la propagande assénée sans répit.
Si on en parle tant partout, pourquoi diable douterions-nous un seul instant ?

Qu'elle soit aviaire ou porcine, la grippe est une création, un bricolage des labos pharmaceutiques.
Les chiffres sont gonflés, avec la collaboration des médias, pour inciter les gens à se faire vacciner.
Il s'agit d'une maladie bénigne, sauf pour les gens affaiblis, personnes âgées, etc...
Le vaccin est toxique par les produits pathogènes qu'il contient et par les excipients.
Ce coktail a pour but d'affaiblir les défenses immunitaires, comme le Sida qui lui aussi est une création humaine.
C'est à ce stade que l'opération devient fructueuse.
Tout ça sous les auspices de l'OMS qui protège la santé de son organisation mondiale, complètement corrompue.
Ces gens sont des psychopathes accros au pouvoir et vivent dans leur bulle virtuelle, par-delà tout sens moral.
Ils sont comme des dieux qui envoient le déluge, amers devant l'échec de leur monde idéalisé.
A l'instar de Frankenstein, il sabotent leur fond de commerce, le matériel humain, plutôt que de se suicider devant le constat d'échec
d'un monde devenu ingérable.
Au peuple, il reste la conscience qui peut tout.
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 10 Aoû 2009, 12:30 am

En ce qui concerne mon point de vue:

Je trouve que l'on en fait trop de foin et trop de tapage médiatique autour de cette grippe H1N1.
Cette grippe ne faisant pas + ni - de tort que la grippe saisonnière, n'a vraiment pas besoin de tout ce tintamarre!
Au contraire, au + où nous n'arrêtons pas d'en dire (que ce soit ds les entreprises, les rassemblements de personnes et autres) nous provoquons + de psychose qu'autre chose auprès de la population !!
Est-ce vraiment cela qu'il faut chercher comme solution à cette grippe?
Je ne pense pas! docteur

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 10 Aoû 2009, 7:26 am

Je pense avoir eu raison d'avoir fait sortir René de sa réserve philosophico-diplomatique. Appelons un chat un chat !

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 10 Aoû 2009, 3:14 pm

Tout à fait !

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 12 Aoû 2009, 11:24 pm

Vous me pardonnerez de jouer l'oiseau de mauvais augure mais le programme des festivités se poursuit, imperturbable.
Obama est évidemment au parfum, quoique plus du tout en odeur de sainteté, tout espoir n'est pas perdu.
La question à 64 millions de dollars est :
Pourquoi ce programme augmentant le niveau de sécurité sociale ?
Cela jure avec la crise. Economiquement, c'est une des pires choses à faire.
Cela va à l'encontre du sempiternel credo américain, de la libre entreprise, de la sacro-sainte valeur individuelle, du rêve américain,
d'ailleurs, c'est une levée de boucliers générale, enfin, sauf les pauvres of course.

Conclusion : Les riches qui ont le plus à perdre vont acheter plein de conchoncetés médicamenteuses,
et en plus, payer pour les pauvres.
Tout ce monde verra sa santé décliner, et les plus prompts à la révolte (suite à la crise qui les spolie) seront obligés de se souvenir
que sans le programme d'Obama, c'eut été encore pire.
Si ce programme est adopté, la certitude sera que l'Amérique tue ses propres enfants
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 12 Aoû 2009, 11:30 pm

Pour une fois un islamiste avait fort bien résumé la cituation en affirmant qu'OBAMA serait l'esclave noir des Blancs. Cela commence à ce concrétiser.

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 02 Sep 2009, 8:16 am

Si je peux donner mon avis, vous allez me prendre pour un de ces paranoiaque qui voit des complot partout, mais quand on voit que cette grippe qui sort de nulle part se propage à une vitesse incroyable, je me demande si LE labo pharmaceutique qui distribue LE SEUL medicament capable de la soigner ne serait pas un peu à l'origine de cette pandemie...Paranoïa peut etre...

En tout cas vivant en Nouvelle Caledonie où l'on recense 7 morts et 40.000 contaminé depuis le debut, je l'ai eu et je n'en suis pas mort ^^.

Avant les guerres regulaient la population, maintenant ce sont ces epidemies...

balance

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 02 Sep 2009, 9:14 am

J'ai aussi mes doutes ! Les grippes saisonnières font bien plus de morts par an et on n'en parle pas !

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 02 Sep 2009, 11:28 am

Mon grain de sel... Je pense également que cette grippe H1N1 est un vrai danger, tout autant qu'une aubaine pour l'économie dans son ensemble...
Un vrai danger car ce virus semble disposer d'une réelle capacité de mutation et que, la période fraîche puis froide venue, ses "rencontres" fortuites avec d'autres virus risquent d'apporter leur lot de morts en séries...N'oublions pas que la population française est vieillissante (comme le monde occidental en général d'ailleurs). Je dissocierai les décès dans certains pays ou territoires plus chauds sans vouloir m'étendre sur le sujet...
Par contre apparaissent ici et là, après les juteuses commandes de vaccins auprès du laboratoire pharmaceutique agréé, une quantité intéressante de gadgets para-pharmaceutiques ou fleurissent entre autre villénie des petits animaux en pendentifs pour enfants permettant de délivrer, lorsqu'on leur appuie dessus, un savon anti bactérien... Vive l'économie libérale...
De plus, à l'aube de la rentrée scolaire, j'ai pu participer à une réunion très intéressante des chefs d'établissements -hier soir - où j'ai appris que la majorité des collèges n'avaient rien de particulièrement prévu préventivement, et que l'on aviserait "selon"... Ainsi une éventuelle participation pécunière des parents n'est pas à exclure dans le cadre des traditionnels petites cotisations de début d'année (coopératives, etc) afin d'équiper les déficiences constatées...
Nous n'avons pas fini, en résumé, de parler de ce virus, qui a entre autre chose l'avantage d'occulter d'autres sujets plus épineux auprès des Français - comme l'inique taxe carbone -
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyVen 04 Sep 2009, 11:32 pm

Ti'Breton a écrit:
ce virus, qui a entre autre chose l'avantage
d'occulter d'autres sujets plus épineux auprès des Français - comme
l'inique taxe carbone -
Très juste, c'est même son but principal : disperser les attentions loin des sujets épineux,
autrement dit, tout faire pour éviter la révolution.
Et pour disperser, il faut disséminer. Baxter a commencé au Mexique, pas loin d'un de ses labos.
Génial, non ? "Diviser pour règner", sauf que maintenant diviser ne suffit plus, il faut décimer.
Du coup "ils" gagnent sur tous les tableaux : pactole de l'opération, et moins de gens fâchés.
Maintenant les gens, sans relâche matraqués par lesmédias, n'ont plus qu'un désir : un vaccin, vite, avant les autres,
ce qui me fait penser à ma réflexion, contemplant les insectes aspirés dans le filtre de ma piscine :
"Les malheureux, ils courent à leur perte ! " Very Happy
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptySam 05 Sep 2009, 5:35 pm

Et la touche de génie, c'est qu'il n'y a pas assez de vaccins pour tout le monde ! Il faudra donc créer des "priorités". Mais sur base de quoi ? Du niveau de bêtise des quémendeurs ?

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 23 Sep 2009, 10:58 am

Un petit renseignement qui en dira long sur cette fumeuse histoire de grippe H1N1...
Ma future épouse et mon fils viennent d'attraper la grippe et, à cette occasion, nous avons été reçus par notre médecin traitant (excellent) et réputé sur la ville d'Antibes.

Notre médecin, devant mon septicisme face à la "pandémie" ambiante, m'a d'abord fait remarquer que lui, comme la majorité de ses confrères, travaillaient sans masque...
Que sur Antibes, alors que la presse avait parlé d'une vingtaine de cas, aucun n'a été enregistré...
Le médecin nous a expliqué que d'une part la grippe classique se soignait de la même manière que la fameuse H1N1 (avant complication éventuelle) et que la SS avait uniquement donné comme consigne : une semaine automatique d'arrêt de maladie...
Il nous a également spécifié qu'il devait nous prescrire des masques totalement inefficaces mais que cela n'était pas si grave puisque nous n'en trouverions pas, faute à un déchaînement des quidams sur la côte d'azur qui ont tout dévalisé (ce qui s'avéra juste dans cinq pharmacies de suite)
Enfin il nous a raconté une anecdote aussi intéressante que triste :
Depuis deux-trois semaines environ, il reçoit - comme ses confrères et compte tenu du temps - de nombreux enfants touchés par le virus de la grippe (classique)... Nombre d'entre eux fondent en larme et certains (les plus petits scolarisés) lui ont carrément crié qu'ils "ne voulaient pas mourir"...
Vive l'obscurantisme abêtissant de l'Education Nationale et notre gouvernement corrompu par les laboratoires pharmaceutiques !
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 23 Sep 2009, 11:07 am

En attendant on occulte les vrais problèmes ! diable

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 23 Sep 2009, 10:57 pm

D'autant que les médias (Tf1, Ant.2) distillent avec un art étudié des infos qui entrent au compte-goutte
dans l'esprit des citoyens dont les neurones saturés par ce puzzle incohérent ne peuvent que délivrer en retour
le message : attention, problème !
J'ai même entendu Jean Daniel Fesaquier dire avec son doctoral bon enfant que 98% des cas de grippe étaient des Ah1n1.
Tu dis ça à un cheval de bois, et il te flanque une ruade. affraid
Journalistes et politiques sont comme cul et chemise en vue du grand projet.
Pourquoi diable préciser que la vaccination ne sera pas obligatoire ?
Peut-on un seul instant imaginer qu'elle puisse l'être ? Ce serait une bonne idée pour pousser les gens à la révolution.
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMer 23 Sep 2009, 11:02 pm

Ce qu'ils ne disent pas c'est qu'ils n'ont même pas les stocks suffisants pour vacciner !

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyDim 27 Sep 2009, 11:16 pm

Voici une vidéo : un discours à propos de la grippe H1N1 et des vaccins en général.
Regardez-la et dites-moi vos premières impressions par rapport au discourt de cet homme.

Les miennes sont plutôt négatives car en deux mots, il conseille de ne pas se vacciner (pour tous les types de vaccins en général). Car pour lui le vaccin ne résoudrait rien.
Mais je trouve que c'est du n'importe quoi, car que deviendrait une population de de 6 milliards de personnes du Terre qui ne se protègerait plus d'aucune maladie grâce - justement - aux vaccins !!

Voilà la vidéo, et à vous à présent de réagir :-))


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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyDim 27 Sep 2009, 11:55 pm

Alpaga, je ne dirais pas que tu as une confiance aveugle dans la nature.
Comment se fait-il, avec tous ces virus, que l'humanité ne soit pas décimée depuis longtemps ?
Pasteur a guérit de la rage grâce à son vaccin : formidable, ça marche !
Mais il ne faut pas en faire une panacée, car l'efficacité est variable et aléatoire (idiosyncrasie), surtout si l'appât du gain vient tout saloper.
Les adjuvants dans les vaccins sont destinés à augmenter leur pouvoir immunitaire qui, sans eux,
nécessiterait beaucoup plus de réel matériel viral, plus cher, plus long à produire.
Le problème est que ces adjuvants n'amènent que des ennuis, la liste est longue.
Beaucoup de gens ne sont pas dupes. En France, seule une infirmière sur quatre dit vouloir se faire vacciner.
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 28 Sep 2009, 6:48 am

Je suis comme toi René : pas dupe pour un sou ! Prenons le cas des pestes : à des époques où les vaccins n'existaient pas, l'humanité qui commençait à se surpeupler (eh oui) s'est forgée des anti-corps et celà fait 4 siècles que l'on n'entend plus parler de peste dans le monde. La première et la plus terrible coïncidait avec un réchauffement climatique qui n'avait rien à voir avec nos usines et nos automobiles et avec, répétons-le, une surpopulation pour les ressources que la Terre pouvait alors offrir malgré les "saignées" des Croisades et autres joyeusetés du même genre. Elle tua en 3-4 ans le tiers de l'Europe et disparu comme elle était apparue en causant des bouleversements sociaux pas tous négatifs car nombres de serfs purents négocier leur servitude avec leur seigneurs privés d'une part importante de leur main-d'oeuvre et nombre de cadets purent hériter à la place des aînés prédécédés. Les nantis devinrent moins arrogants et plus enclins à la morale en général et religieuse en particulier (cf. les danses macabres). Ce fut le début de la fin du Moyen-âge et l'apparition de la Renaissance.

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 28 Sep 2009, 10:43 pm

C'est vrai ce que vous ditent là tous les deux. Mais je trouvais que le discours de cet homme était assez catégorique et cartésien !

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 28 Sep 2009, 11:04 pm

Ben, et l'intuition féminine alors ? sunny
N'oublie pas que Descartes disait : "Ne rien jamais tenir pour vrai qui ne soit passé par mon entendement et je ne connusse évidemment être tel."
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 28 Sep 2009, 11:37 pm

@René a écrit:
Ben, et l'intuition féminine alors ? sunny
N'oublie pas que Descartes disait : "Ne rien jamais tenir pour vrai qui ne soit passé par mon entendement et je ne connusse évidemment être tel."

Clair y'a l'intuition féminine qui joue dans ces cas-là ^^ Mais t'inquiète pas je n'ai pas gobé son discours! (encore heureux LOL)

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMar 29 Sep 2009, 4:32 pm

Si en ce qui me concerne l'intuition féminine se réduit au strict minimum quelque chose m'a alerté qui me fait penser que l'on pourrait nous cacher une autre réalité plus sournoise... On nous rabâche les oreilles avec le vaccin H1N1 qui va donc, si j'ai bien compris, arriver en retard, mais l'on apprend discrètement que cette année les vaccins de la grippe dite "normale" ont été livrés en avance dans las pharmacies, sans plus de précision...
Nos chercheurs, plus que ce H1N1, ne craignent-ils pas une mutation des deux virus qui les laisseraient pour le coup complètement sur la touche ? J'espère me tromper...
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 09 Nov 2009, 2:37 pm

J'ai lu ce topic avec intérêt et inquiétude. S'il y a bien deux formes de paranoïa qui se heurtent dans cette affaire de la grippe H1N1 (d'un côté ceux qui crient au grand complot des sociétés pharmaceutiques, de l'autre ceux qui paniquent devant la médiatisation du mot pandémie), et s'il faut bien reconnaître le colossal impact financier qu'elles cachent TOUTES LES DEUX, je pense qu'il ne faut pas pour autant tomber dans l'irrationalisme anti-scientifique et anti-médical.

1 -La très grande majorité des médecins traitants et la quasi totalité parmi certains spécialistes (gynécologues, pneumologues, par exemple) conseillent la vaccination des personnes "à risque".

2 - Les sociétés pharmaceutiques font plus d'argent avec les médicaments d'un grippé qu'avec le prix payé par un vacciné, surtout lorsqu'on parle de malades affaiblis.

3 - Il y a une forme de civisme et d'éthique à vouloir que "le virus ne passe pas par moi". Si je suis en bonne santé, pourquoi ne pas me faire vacciner et éviter de contaminer tel ou tel enfant asthmatique ou immuno-déficient ? Pour favoriser une sorte de sélection naturelle ? Quelle horreur.
Deux habitants sur trois vaccinés = arrêt de l'épidémie.

4 - La grippe H1N1 tuera peut-être moins que la grippe "saisonnière". Mais l'une et l'autre tueront. Comptabilisons les morts dues au vaccin et celles que les deux grippes (séparément) provoqueront.
Puis comparons-les. Rendez-vous dans six ou sept mois.

(Petite parenthèse : je ne suis pas médecin et je hais l'argument d'autorité. J'ai seulement vécu 17 ans en Afrique subsaharienne. Je témoigne, ce qui n'est pas une preuve évidemment, des drames que cause l'absence de vaccin...).
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMar 10 Nov 2009, 11:28 am

Cher Michel,

Il ne s'agit pas dans mes propos, ni d'ailleurs de manière générale dans nos propos, de remettre en cause la nécessité des vaccins et de la lutte contre les pandémies ou épidémies par l'honorable monde de la recherche, bien au contraire, mais force est de constater que depuis de nombreuses années tout est prétexte à médiatisation récupérée par le pouvoir, qu'il s'agisse en la matière de celui de la bande à Sarkozy ou d'un autre précédent.
Les exemples sont légions d'errements fâcheux et de mensonges devenus coutumiers qui sont d'autant plus scandaleux qu'ils touchent à la santé : Je citerai à la volée le nuage toxique de Tchernobyl dont il nous a été dit à une époque qu'en bon républicain, venu de l'Est, il avait soigneusement contourné la vallée du Rhône pour épargner la France, et ce malgré la multiplication notamment dans tout l'est de la France de cancers de la Thyroïde et autres amabilités pour que, bien plus tard, on se soit interrogé sur son passage de ce côté ci de la frontière,
Sur la canicule traitée là encore de manière pour le moins "légère", et sur cette ruée contre l'ignoble virus H1N1...
Il est évident qu'il y a un risque pour les populations dites fragiles, mais un coup il faut deux vaccins, un autre coup un seul, on nous demande de porter les masques puis les médecins consultants disent le contraire, on apprend ensuite que le dit vaccin n'est disponible qu'à partir de la mi-novembre (alors que la période grippale est déjà bien entamée), bref on se moque de nous, sport gouvernemental, toute tendance confondue, depuis de nombreuses années...
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyMar 10 Nov 2009, 12:27 pm

Cher Ti'Breton,

Je pense aussi qu'il faut garder l'esprit critique, surtout quand on ne sait pas... Je dirais en effet que le mal vient d'une confusion entre Savoir et Pouvoir. L'idéal démocratique rêvait d'offrir à chaque citoyen à la fois du savoir et du pouvoir. Nous arrivons à la fin de ce cycle idéaliste (avec ses grandeurs et ses dérives, de gauche comme de droite) en constatant que ce rêve est une illusion. Des groupes (des castes même) ont fait irruption dans ce hiatus entre connaissance et puissance : les médias entre autres, les politiciens de parti, les experts de tout poil utilisent le peu de savoir qu'ils possèdent pour atteindre leur seul but : le pouvoir (ou l'argent, ce qui revient à peu près au même dans une société marchande).
On voit bien dans cette affaire de la grippe H1N1 la distribution des rôles : les sociétés pharmaceutiques ont le savoir mais aussi du pouvoir (argent, intérêt, lobby, relais politiques, chantage à l'emploi etc), donc on s'en méfie à raison; les autres détenteurs du savoir, les médecins, eux,n'ont pas de réel pouvoir (ni d'intérêt) et sont hésitants (relativement à leur savoir précisément) et notre confiance en eux est inversément proportionnelle à leur incertitude. Les autres (médias, politiciens, lobbies sectaires et religieux) ne méritent évidemment aucune considération en la matière. De toute façon, quand on ne sait pas, on croit. Avec tous les risques que cela comporte lorsque ceux à qui on accorde sa confiance ne SAVENT rien non plus.
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyVen 20 Nov 2009, 11:43 pm

Est-ce véridique qu'en France vous recevez tous votre "bon" ou ""billet" pour pouvoir avoir le loisir de vous faire vacciner contre cette grippe H1N1?

Alors qu'en Belgique ce ne sont que les personnes à risque qui sont vaccinées via leur généraliste.

Si oui , de toute manière si j'avais le choix de me faire vacciner, je ne le ferais pas! Pas assez de sécurité!

Et vous pour quel choix opteriez-vous ?

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptySam 21 Nov 2009, 11:37 am

Chère Alpaga,

j'ignore ce qui se passe en France quant à cette vaccination, mais je dois rectifier un peu : en Belgique tout le monde peut se faire vacciner, et gratuitement ! Il y a un calendrier : d'abord les professionnels de la santé (dès le début du mois), puis les personnes dites à risques (depuis deux semaines), enfin le citoyen lambda (depuis lundi dernier). Je ne parlerai pas de pagaille mais le choix de laisser les Communes organiser cette campagne a provoqué un certain désordre. Ainsi, ma Commune a-t-elle simplement informé les habitants de la possibilité de se faire vacciner, selon un calendrier de permanences tenues au local de la Croix Rouge de la Commune VOISINE... Le texte officiel annonçant cela est un modèle d'hypocrisie et de démagogie, multipliant les précautions, n'incitant même pas les personnes "à risques" ("seulement conseillé") etc. Evidemment mourir de la grippe, c'est une "fatalité", n'est-ce pas, alors qu'un accident (rarissime) de vaccination, c'est inadmissible et susceptible de poursuites... Inch'Allah ? Pas étonnant que seule une minorité de gens aient décidé de se faire vacciner.

Je réponds maintenant à ta question : j'ai fait le vaccin contre les deux grippes (la saisonnière comme chaque année, l'H1N1 cette fois) ainsi que mes proches. Je persiste, après en avoir discuté avec plusieurs médecins de mes amis dont la compétence et l'honnêteté ne peuvent être mises en doute, à considérer les contre-arguments comme relevant de fantasmes et de peurs irrationnelles. J'espère que cette grippe "mexicaine" se révèlera peu mortelle. Mais quelques centaines de morts, c'est encore trop. Les personnes "à risques" devraient penser en termes de prudence et les autres en termes de solidarité. Que par ailleurs cela arrange les sociétés pharmaceutiques n'est pas un argument décisif.
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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptySam 21 Nov 2009, 6:49 pm

Merci beaucoup Michel pour tes rectifications en ce qui nous concerne ;-)

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MessageSujet: Re: Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté   Le virus H1N1 ne peut plus être arrêté EmptyLun 23 Nov 2009, 9:10 am

Cher Michel,

Ok pour ton raisonnement concernant les personnes dites "à risque", bien que l'on ne sache toujours pas ce qu'il est advenu des deux cas de syndrôme de "..." (je ne me souviens plus du nom) consécutifs et directement liés à la vaccination...Ils ont disparu de la circulation ! Par contre je m'insurge conte toute solidarité (second argument de ton propos final)...Soyon honnêtes : concernant la santé de ceux que j'aime et la mienne accessoirement, je me fous royalement de l'intérêt général. Encore une fois "remember" le soit disant nuage radioactif de Tchernobyl qui "croix de bois croix de fer si je mens etc etc...politique", avait détourné sa mortelle randonnée hors les frontières de notre beau pays...

Maintenant les choses ici sont claires (la côte d'Azur est pourtant un nid de "troisième âge friqué toujours à l'affut de la piqûre que n'a pas eu la voisine "...) Les médecins ne se font pas vacciner, et reçoivent les malades possibles sans masque ( !!!!! ) Ils ne conseillent jamais la vaccination et l'on agit dans les hôpitaux au cas par cas !
Quant à la télévision et selon la chaîne instrumentalisée que tu regardes, elle te propose ces derniers jours des cas extrêmes de souffrance de personnes touchées par cette "peste du XXIème siècle", essayant - avec une certaine réussite sur le dernier week-end semble t-il - d'affoler la population pour la pousser dans les centres de vaccination...
Tout ceci est une honte.
La grippe a toujours tué les personnes à la santé fragile (personnes âgées, enfant non totalement immunisés, personnes à la santé précaire), et, une fois encore, toute cette campagne est purement politique...Je n'en démords pas.
Pour répondre à Alpaga, chacun ici est libre de se faire vacciner, seules les personnes "à risque" reçoivent une invitation par la poste.
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