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 les migrants

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mimi
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MessageSujet: les migrants   Dim 05 Fév 2017, 9:35 am

Bonjour

Je ne sais pas si j'aurais une réponse vu que le forum soit plutôt vide, mais j'aurais aimé que l"on discute de ce sujet.

Ils arrivent chez nous de Calais, sont plaqués dans des centres pour mineurs quand ils sont trop jeunes et... s'enfuient...

Certaines familles ont une maison prêtée par la commune, les enfants s'intègrent à l'école (je n'ai eu aucun écho comme quoi ils sont différents des autres), mais la plupart du temps, on les met dans un village isolé où il n'y a pas de moyens de locomotion.

Evidemment, certains "bons français racistes" râlent et font de leurs pieds et de leurs mains pour qu'ils retournent d'où ils viennent.

Je ne comprends pas bien non plus pourquoi certains jeunes gens arrivent (toujours de Calais) et veulent aller en Angleterre.
Je fais partie de l'équipe d'accueil, aide le prof de français, tout en constatant que beaucoup le parlent sans problème.

Pour certains (pas tous), le problème vient que je suis une femme...

ça va ça vient, puisqu'ils ne restent que 3 mois en général, le temps que certains aient leurs papiers.

et la suite ?
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Ardennais
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MessageSujet: Re: les migrants   Jeu 09 Fév 2017, 10:04 pm

Grasse, Primidi 21 Pluviôse An CCXXV,

Chère mimi,

Je suis bien d'accord pour dire que c'est un sujet brûlant dont nous devrions débattre.  Avant d'avoir davantage de temps pour développer, je me limiterai pour l'instant à quelques réflexions:

Tout d'abord, il est vraisemblable que l'attrait marqué des migrants pour la Grande-Bretagne provient du fait qu'ils sont anglophones ou originaires de pays qui sont d'anciennes colonies britanniques, et / ou qu'ils souhaitent rejoindre des membres de leur famille déjà installés outre-Manche. Lorsqu'on est issu de pays où l'on parle deux, trois langues locales ou davantage, que l'on a de surcroît appris l'anglais, il est compréhensible de préférer se diriger vers un pays dont on maîtrise déjà la langue plutôt que de devoir apprendre une n-ième langue.

D'autre part, je trouve assez incohérente la logique de ceux qui s'auto-proclament "patriotes" (sic). À titre personnel, en authentique patriote, même sans excès de chauvinisme, je serais assez vexé qu'un étranger sur mon sol préfère le quitter pour rejoindre un autre pays. J'essaierais de le convaincre que la France est un meilleur choix... Non ? Symétriquement, je serais non pas offusqué, mais honoré que des étrangers souhaitent s'installer en France ! Je trouve ces soi-disant "patriotes" assez inconséquents...

Salut et Fraternité !  france

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L'utopie est la vérité de demain (Victor Hugo); A cœur vaillant rien d'impossible (dicton populaire).
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mimi
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MessageSujet: Re: les migrants   Mer 22 Fév 2017, 9:52 pm

Merci l'Ardennais pour ta réponse et l'analyse que tu donnes.

Dans le concret, les familles s'adaptent assez bien, les enfants n'ont pas de problème de scolarité et apprennent vite.

Mais le problème, avec les élections qui approchent, c'est que les adultes ont peur...

Pourtant, il faut quand même du courage pour quitter son pays !!

Waddle, nous en avons discuté ailleurs, je pense qu'ici, tu peux être toi-même, nous étions bien d'accord que tous les migrants ne sont pas des terroristes... bien que c'est certain qu'il y en a parmi eux !

On en reparle ?
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François Barberis
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MessageSujet: Re: les migrants   Dim 26 Fév 2017, 11:34 pm

Bien entendu, tous les migrants ne sont pas des terroristes. je pense en fait qu'il y en a très peu parmi eux.

Mais là n'est pas le problème.

C'est la migration, lorsqu'elle devient massive, qui contribue de déstabiliser le pays d'accueil.

C'est ce qu'on appelle un phénomène d'émergence  (concept que l'on rencontre dans la théorie des systèmes complexes lorsqu'ils sont bouclés sur eux-même et à rétroaction positive): individuellement les migrants peuvent êtres des gens très sympathiques, mais la sommation de faits sympathiques ne conduit pas nécessairement à un fait sympathique, ce serait même plutôt l'inverse. 

Cette déstabilisation, qui est un phénomène de nature cumulative se retourne finalement contre les migrants eux-mêmes, et nul ne peut être considéré comme "coupable individuellement". Le coupable, c'est la migration et plus en amont le phénomène géopolitique qui a conduit à la migration. Mais c'est une autre question.
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mimi
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MessageSujet: Re: les migrants   Lun 17 Avr 2017, 2:26 pm

Bonjour

Je reprends mon "dada" comme on dit ici...

En fait, ce que je constate surtout, c'est la peur de l'islam et moi, ça m'énerve... considérer l'islam comme étant Daesch, je n'engage que moi pour la dire, mais il n'y a que les imbéciles d"un certain parti pour en faire une belle affaire !

Certains frontistes et leurs amis, provoquent en allant accrocher des têtes de cochons ou des saucissons à la porte de la mosquée... L'iman prêche de ne pas répondre... et, jusqu'à présent, est écouté.

Les mêmes sont la plupart du temps des intégristes catholiques... qui prêchent pour leur chapelle : un roi... cela me faisait sourire quand c'est sur un forum mais quand c'est les yeux dans les yeux, j'ai envie de... 

Où est la fraternité, le commandement de Dieu ? et quel intérêt sinon semer la haine et le rejet ?

Vu qu'on ne peut pas discuter avec ces gens-là qui n'ont à la bouche que tout est gouverné par la FM, j'aimerais que quelqu"un ici m'explique.
Merci d'avance.
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François Barberis
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MessageSujet: Re: les migrants   Lun 17 Avr 2017, 8:54 pm

Bonsoir Mimi,
je prépare en ce moment une conférence dont le titre est : "la tolérance prise au piège du multiculturalisme". J'y démontre comment le multiculturalisme nourrit le salafisme (qui lui-même constitue le terreau du  djihadisme)  et comment  la tolérance illimitée  porte en germe la fin de la tolérance et la fin des tolérants, donc la fin de gens comme vous et moi.

Or ce que vous écrivez ressemble fort à ce que j'appelle la tolérance illimitée. Il faut être un peu plus regardante sur les contreparties que nous devons exiger de ceux qui , au nom de nos valeurs et de notre tolérance, exigent des libertés qu'ils nous refusent aux noms de leurs propres valeurs. L'islam n'est pas a priori une religion intolérante, mais elle est très perméable à l'intolérance, car elle n'a pas fait sa révolution laïque.  Il n'est donc pas possible d'appliquer à l'islam les codes de tolérance que Voltaire a mis au point pour les religions chrétiennes et qui ont abouti à la laïcité de 1905. Or sur le terrain de l'intolérance, l'islam radical peut compter sur des alliés puissants et eux-mêmes intolérants : il s'agit de mouvements exigeant que nos sociétés deviennent des sociétés multiculturelles, où chaque communauté disposerait de ses propres droits supérieure à la loi commune. C'est exactement ce que souhaite l'islam radical pour lequel la charia doit supplanter les lois de la république.

Dénoncer ces dérives multiculturalistes et ces dangers, s'y opposer, ce n'est pas être intolérant et identitaire; c'est au contraire permettre à la tolérance de continuer d'exister. Au bénéfice des minorités.
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mimi
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MessageSujet: Re: les migrants   Lun 17 Avr 2017, 10:10 pm

Merci François d'avoir pris le temps de me répondre et j'ai bien compris la différence, mais les musulmans que je connais ne sont pas des intolérants,  l'iman est quelqu'un qui prêche le "vivre ensemble" et à la mosquée, si les femmes sont voilées, elles ne le sont pas en sortant.

J'ai déjà été invitée le vendredi et j'y suis allée. Personne ne m'a dit quoi que ce soit et, non pas pour provoquer mais pour voir leurs réactions, j'étais en pantalon. Et bien sûr pas voilée.

Donc, dans un sens, je ne peux pas parler "en général", mais juste de mon petit coin breton... où la haine et le rejet sont du côté des "patriotes"...

J'ai entendu l'iman dire un jour à quelqu'un qu'il faut respecter le pays qui les a accueillis.

Donc, je pense - j'espère plutôt - que la plupart sont ainsi.

Bonne soirée et encore merci pour vos éclairages.
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François Barberis
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MessageSujet: Re: les migrants   Lun 17 Avr 2017, 11:09 pm

La société française est très fragilisée face à l'islam salafiste.
Cela ne serait pas grave si l'islam avait la faculté de nettoyer par elle-même "ses écuries d'Augias" en se débarrassant de la minorité ultra intolérante et ultra violente qui le ronge de l'intérieur : le salafisme. Je vous en ai donné la raison: l'islam n'a pas fait sa révolution laïque et je crois qu'il ne la fera pas, du moins dans un horizon prévisible Or l'islam est très poreux à une interprétation radicale et extrémiste de ses propres écritures saintes. J'ai donc tout lieu de craindre que si nous ne réagissons pas, le salafisme minera bientôt toute la communauté musulmane de France, y compris elle que l'on présente comme actuellement "tolérante", celle que vous avez rencontrée dans votre région, et finira  par soumettre la France elle-même. Je vous rappelle que islam signifie soumission en arabe. Le salafisme, en s'appuyant sur le multiculturalisme, un parfait idiot utile pour la réalisation de son projet de soumission, tuera la tolérance et les tolérants.  Lisez Houellebecq et son dernier ouvrage "Soumission" et Bock-Coté et son ouvrage "le multiculturalisme comme religion politique".
C'est tout là l'enjeu de la question migratoire qui vient interférer avec la question du multiculturalisme intolérant dans une société qui pratique la tolérance illimitée et qui a perdu ses repères.



Je vous demande, Mimi, de bien réfléchir à ce que cela veut dire pour une religion : faire sa révolution laïque. La laïcité, fille de la tolérance,  est l'une des plus grandes conquêtes de notre histoire. et c'est une conquête française. Elle reste à achever, y compris en Occident. Ce n'est pas une conquête du peuple. C'est une conquête de l'esprit des Lumières. Nous la devons à Voltaire (l'autre grande conquête française, c'est l'état-nation, nous la devons à Charles De Gaulle, je parle de la nation par ailleurs dans ce forum; un jour je parlerai de l'état-nation qui va au-delà de la nation).  Sans laïcité, c'est-à-dire sans séparation du temporel et du spirituel, c'est la société -et non simplement le pouvoir politique - qui redevient dogmatique et oppressive. Sans laïcité c'est le retour du fanatisme religieux. c'est la seconde mort de Voltaire. Est-ce bien ce que nous voulons ? C'est pourtant bien ce "trip" que nous propose l'islam. Un retour au Moyen Age.
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MessageSujet: Re: les migrants   Mar 18 Avr 2017, 10:16 am

Bonjour François

Oh oui, je suis bien d'accord avec vous, la laïcité est aussi mise en jeu par certains extrémistes (ou zinzins) français qui veulent un retour aux valeurs religieuses... d'où, il me semble un aussi grand danger pour la liberté.

Je crois cependant qu'en ce qui concerne l'islam, c'est à partir des enfants que peuvent venir une autre lecture du coran, si, à l'école française, ils apprennent "liberté, égalité et fraternité", le bourrage de crâne à la mosquée ou à la maison devrait pouvoir poser questions...

Je suis peut-être une trop grande optimiste !

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: les migrants   Mar 18 Avr 2017, 3:02 pm

Tout extrémiste est par définition ennemi de la tolérance, donc ennemi de la laïcité puisque la laïcité est fille de la tolérance.
Il y a les extrémistes multiculturalistes (les fameux LGBT : lesbiennes, gays, bi et transsexuels) qui rêvent de transformer notre société en clans communautaires, et qui sont (moyennement) intolérants vis a vis de la majorité hétéro; il y a les extrémistes bobos (bobo = bourgeois bohème) qui ne jurent que par la mondialisation et l'ouverture tous azimuts :ils sont farouchement pour la disparition de nations et pour le rabotage des identités et contre l'héritage culturel de nos vieux pays; Il y a les extrémistes identitaires (qui sont à l'opposée de bobos). et il y a surtout les extrémistes religieux ou ethnico-religieux les plus dangereux car les plus déterminés.  (je pense dans ce cas au musulmans salafistes).

Et puis aussi, il y a les ultra-tolérants, ceux qui admettent que tout se vaut et qui abdiquent sur tout. Ceux-ci sont les idiots utiles des intolérants. J'espère que vous n'en faites pas partie.
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MessageSujet: Re: les migrants   Mar 18 Avr 2017, 6:10 pm

Mimi, je crois que Francois a tout bien explicité dans ses différents messages.

Et à lire votre échange interessant, vous ne parlez pas au même niveau. Car vous Mimi vous expliquez que vous cotoyez des musulmans, qu'ils sont très gentils, pas ce qu'on dit, etc...

Mais en effet, le souci n'est pas de présenter l'individu musulman comme un individu dangereux en soi (c'est la vision caricaturale extrême droite) mais d'accepter de dire que l'immigration mal contrôlée avec une intégration ratée aboutit à des résultats qui sont finalement le contraire des bons sentiments que nous avons.

Concernant ceux qui par reflexe ne veulent pas de migrants dans leurs villes, on ne peut pas les blâmer ou leur jeter la pierre. Personne n'a envie de voir un ghetto en face de chez lui.

Bref, d'un point de vue individuel, migrant ou pas migrant, nous avons le devoir de venir en aide à ceux qui sont dans le besoin ou dans la détresse. D'un point de vue politique, la question ne peut pas se résumer à "Pour ou contre les migrants". Elle est plutôt de savoir comment on peut s'organiser de façon raisonnable pour que la France prenne toute sa part à ce problème sans se déstabiliser elle même.

PS: Je suis toujours moi même quand je discute :)
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mimi
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MessageSujet: Re: les migrants   Mar 18 Avr 2017, 7:24 pm

Comme tu me connais Waddle, c'est plus facile...

Mais dans mon petit coin de bretagne, ce que je constate, c'est que pour qu'il y ait intégration, il faut que ce soit aussi qu'il y ait accueil. Si celui qui est venu s'installer dans la maison en face de chez moi, remise en état par la mairie, voit qu"on traverse la rue pour ne pas le croiser, forcément, il ne va pas chercher à nous connaître.

C'est le cas pourtant.

Moi, je compte sur les enfants, qui jouent ensemble et même si au début, ce n'est pas la même langue, ils s'arrangent et rient. Je pense qu'ils en ont aussi besoin.

Pour les migrants arrivés dans un centre d'accueil, célibataires, jeunes et le regard parfois fuyants, là, il y a un problème mais qui ne dépend pas de nous : c'est même pas la sous-préfecture, c'est encore plus haut... on les débarque, et on se débrouille avec eux. Depuis un an, c'est la "3ème fournée"...  Je fais du bénévolat avec un prof de français, mais je ne peux pas dire que ce soit très agréable... je suis une femme, je suis en pantalon, je suis chrétienne et je sais me faire obéir, qu'ils soient contents ou pas.

Cependant, nous n'avons JAMAIS eu de problème dans le coin. Au contraire, la "1ère fournée" est arrivée quand le personnel de la maison de retraite à côté était en grève et certains, étudiants en médecine, se sont proposés pour aider.

Et une belle nuit, un autocar est arrivé les chercher... pour aller où ? personne n'a jamais su. C'est arrivé avec le second groupe et sans doute que ce sera la même chose avec le 3ème actuel.

Mais les familles, ce n'est déjà pas pareil. Ils sont marqués par la guerre et la route qu'ils ont faite pour être en sécurité.

Voilà, ça c'est mon vécu et Waddle, je pense que tu le sais.

Bonne soirée et à bientôt.
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