L\'islam, religion officielle de la République ?

La Fondation des oeuvres de l'islam de France a été officiellement installée hier. Cet organisme, reconnu d'utilité publique, doté pour l'heure de 1M€ de dons, collectés en France et à l'étranger, devrait aider à la construction et la rénovation des lieux de culte ainsi qu'au financement de la formation des cadres religieux. Un haut fonctionnaire du ministère de l'intérieur remplira les fonctions de directeur général aux côtés du président, le recteur de la Grande Mosquée de Paris. Afin de conserver les équilibres entre les composantes de l'islam français, les parties prenantes ont décidé d'instaurer une présidence tournante et de confier, dans 2 ans, la tête de la Fondation au vice-président de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), Fouad Alaoui.

Le ministère de l'intérieur ne cache pas son ambition de parvenir à un maillage organisé du territoire concernant les constructions de mosquées. A l'heure actuelle, le ministère de l'intérieur estime qu'un lieu de culte musulman ouvre chaque semaine. Mme Alliot-Marie a écrit à Dalil Boubaker :

"L'Etat aidera la Fondation à élaborer un schéma directeur pour le développement des lieux de culte en fonction des données démographiques".

Yves Daoudal décrit ce "schéma directeur" :

Une circulaire ministérielle incitera les maires à prévoir dans leurs documents d’urbanisme des espaces réservés aux mosquées.
Les préfets, qui auront pris au préalable la mesure des difficultés rencontrées par l’islam pour s’implanter dans certaines communes, devront organiser une concertation entre les maires de ces communes et les représentants de l’islam. En cas d’échec, le préfet devra «saisir le juge administratif de manière systématique [...].
L’article 432-7 du Code pénal sera éventuellement modifié pour qualifier du délit de discrimination le refus des maires de financer ou d’octroyer un permis de construire aux nouveaux lieux de prières ou encore de préempter pour empêcher l’installation d’un lieu de culte.
Imaginons un seul instant la réaction des organisations laïcistes si de telles mesures avaient été adoptées afin d'aider à la construction, reconstruction, réparation des églises françaises, et au financement des séminaires...

Source : http://lesalonbeige.blogs.com/

A l'heure où des centaines d'Eglises vont être détruites en France, l'Etat finance le culte musulman (ainsi que de l'argent sale Saoudien, le même qui va dans les poches de divers djihadistes) et l'aide à s'implanter sur le territoire, par des bails emphéotyque et des subsides contraire aux lois de 1905.

La France recevra peut-être en compensation une ristourne sur sa facture pétrolière ?

En même temps il facile de tout mettre sur le dos de l'Islam ; ce n'est pas de la faute de l'Islam si les Eglises se vident, peut-être que la religion Chrétienne n'est plus vraiment en phase avec les réalités de notre époque.

Roy a écrit:

En même temps il facile de tout mettre sur le dos de l'Islam ; ce n'est pas de la faute de l'Islam si les Eglises se vident, peut-être que la religion Chrétienne n'est plus vraiment en phase avec les réalités de notre époque.

J'affirmerais plutôt le contraire ! Selon moi, l'Islam me semble bien moins en phase avec ses fidèles que ne l'est le Christianisme où l'on n'impose pas des sous-statuts aux femmes et où l'on ne tolère plus l'esclavagisme et les peines de mort pour apostasie ou pour punir des "péchés mortels" ! C'est au contraire depuis que l'Église s'est modernisée suite au concile de Vatican II que les églises se sont vidées de leurs fidèles !

Roy a écrit:

En même temps il facile de tout mettre sur le dos de l'Islam ; ce n'est pas de la faute de l'Islam si les Eglises se vident, peut-être que la religion Chrétienne n'est plus vraiment en phase avec les réalités de notre époque.

Donc pour ça, l'Etat peut se permettre de juger "raciste" un maire qui refuse la construction d'une Mosquée ? Bel esprit !

Ca coûte beaucoup plus cher de construire une Mosquée que de rénover les Eglises, pourtant l'Etat français en construit AVEC L'ARGENT DES NON-MUSULMANS et contraire aux lois de 1905 !

Jusqu'à preuve du contraire, le culte catholique est encore majoritaire en France !

Citation :

C'est au contraire depuis que l'Église s'est modernisée suite au concile de Vatican II que les églises se sont vidées de leurs fidèles

Entièrement d'accord !
Les églises traditionalistes qui ne suivent pas Vatican II sont pleines à craquer !!! ce n'est peut-être pas pour rien.

Et l'Islam est resté pur et dur ! CQFD

Alexis a écrit:

Roy a écrit:

En même temps il facile de tout mettre sur le dos de l'Islam ; ce n'est pas de la faute de l'Islam si les Eglises se vident, peut-être que la religion Chrétienne n'est plus vraiment en phase avec les réalités de notre époque.

Donc pour ça, l'Etat peut se permettre de juger "raciste" un maire qui refuse la construction d'une Mosquée ? Bel esprit !

Ca coûte beaucoup plus cher de construire une Mosquée que de rénover les Eglises, pourtant l'Etat français en construit AVEC L'ARGENT DES NON-MUSULMANS et contraire aux lois de 1905 !

Jusqu'à preuve du contraire, le culte catholique est encore majoritaire en France !

Il n'y a rien de majoritaire dans notre pays qui, je le rappelle à Roy, est LAÏQUE !!!!! Si les Eglises se vident, c'est un problème purement catholique puisque de concile en concile l'Eglise cherche à collemater ses pertes (humaines pas financières car de ce côté là ça va)....
Maintenant en venir à fermer les mosquées...
Faut-il interdire le Rugby anglais sur notre territoire sous prétexte qu'ils nous ont ridiculisés en demi-finale ?
On a ce que l'on mérite !

Enfin bien que Chrétien, j'ai de nombreux amis Musulmans, voire boudhistes et Juifs, et ils vallent bien certains chrétins de catholiques que je fréquente au quotidien, et qui une fois sortis de l'Eglise le dimanche se conduisent comme les dernières des pourritures...

Le ségrégationnisme est la marque des faibles...

Correction : je le rappelle à Alexis, pas à Roy qui devrait sur ce point partager mon avis je pense...

Ti' Breton a écrit:

Correction : je le rappelle à Alexis, pas à Roy qui devrait sur ce point partager mon avis je pense...

Exact, le probléme des églises qui se vident est l'affaire des Chrétiens et en aucun cas c'est du aux Musulmans.

Je connais 3 personnes convertis à l'Islam, j'avoue ne pas leur en avoir demandé les raisons, mais si elles l'on fait c'est certainement qu'elles ne se retrouvaient plus dans une Eglise catholique qui se disperse aux 4 vents.

Personne ne voit le "deux poids deux mesures" de cette application ?

Quelqu'un a-t-il lu l'article jusqu'au bout, au fond ?

Disons qu'il ne me semble pas complétement anormal que l'on puisse facilité l'implantation de Mosquée sinon c'est de l'argent étranger et donc des précheurs étrangers qui viennent sans compter que celà favorise l'Islam des caves où tout et n'importe quoi peut-être préché.

Ensuite, c'est certain que l'Etat ne va pas favoriser la construction d'église vu que les croyants en cette religion sont de moins en moins nombreux !

Concernant le modernisme de l'Eglise, je voudrais rappeler la crise des vocations qui, pour moi, sont principalement dûes au célibat des prêtres : le modernisme ce n'est pas de chanter avec un orchestre ou d'aller aider les Musulmans (souvent au détriment de sa propre communauté).

Je pense que l'Eglise pourrait trouver des serviteurs et donc des fidéles en cessant de s'arc-bouter sur ce principe de chasteté complétement désuet et dénué de toute logique.

Citation :

Ensuite, c'est certain que l'Etat ne va pas favoriser la construction d'église vu que les croyants en cette religion sont de moins en moins nombreux !

Mais on les détruit !! On accorde des bails emphéothique et des subsides aux Mosquées et on détruit des Eglises !!

Quant au célibat des prêtres, qui est une autre question, ça favoriserait un schisme dont l'Eglise n'a pas du totu besoin...

Alexis a écrit:

Citation :

Ensuite, c'est certain que l'Etat ne va pas favoriser la construction d'église vu que les croyants en cette religion sont de moins en moins nombreux !

Mais on les détruit !! On accorde des bails emphéothique et des subsides aux Mosquées et on détruit des Eglises !!

Ben si elles ne servent à rien et si elles n'ont pas de valeurs architecturales...

Citation :

Quant au célibat des prêtres, qui est une autre question, ça favoriserait un schisme dont l'Eglise n'a pas du totu besoin...

Sauf si c'est le Vatican qui le décide, m'enfin moi je dis ça, c'est pour vous ; au fond je n'ai rien à faire de savoir si vous perdez de plus en plus de croyants.

Roy a écrit:

Alexis a écrit:

Citation :

Ensuite, c'est certain que l'Etat ne va pas favoriser la construction d'église vu que les croyants en cette religion sont de moins en moins nombreux !

Mais on les détruit !! On accorde des bails emphéothique et des subsides aux Mosquées et on détruit des Eglises !!

Ben si elles ne servent à rien et si elles n'ont pas de valeurs architecturales...

Citation :

Quant au célibat des prêtres, qui est une autre question, ça favoriserait un schisme dont l'Eglise n'a pas du totu besoin...

Sauf si c'est le Vatican qui le décide, m'enfin moi je dis ça, c'est pour vous ; au fond je n'ai rien à faire de savoir si vous perdez de plus en plus de croyants.

Ha bravo, deux milles ans d'histoire chrétienne en France, même Jack Lang défend les Eglises contre leur destruction, car il les considère comme des biens culturelles, et vous , ça vous fait ni chaud ni froid !

Au fait, les catholiques sont encore majoritaire dans le monde et en légère augmentation (conversion en Afrique et en Asie), donc ne dite pas de bêtise non plus...

Alexis a écrit:

Personne ne voit le "deux poids deux mesures" de cette application ?

Quelqu'un a-t-il lu l'article jusqu'au bout, au fond ?

Mais bien sur que le "deux poids deux mesures" saute aux yeux, Alexis, mais ne t'étonne pas que des gens soumis à des décennies de propagande immigrationiste et anti-nationale puissent encore garder un esprit critique sur le sujet !
Regarde la réponse de Roy qui est pourtant quelqu'un d'intelligent : il trouve normal, en France, de détruire des église pour construire des mosquées !!! Que veux tu répondre à partir de là ???

Alexis a écrit:

Roy a écrit:

Alexis a écrit:

Citation :

Ensuite, c'est certain que l'Etat ne va pas favoriser la construction d'église vu que les croyants en cette religion sont de moins en moins nombreux !

Mais on les détruit !! On accorde des bails emphéothique et des subsides aux Mosquées et on détruit des Eglises !!

Ben si elles ne servent à rien et si elles n'ont pas de valeurs architecturales...

Citation :

Quant au célibat des prêtres, qui est une autre question, ça favoriserait un schisme dont l'Eglise n'a pas du totu besoin...

Sauf si c'est le Vatican qui le décide, m'enfin moi je dis ça, c'est pour vous ; au fond je n'ai rien à faire de savoir si vous perdez de plus en plus de croyants.

Ha bravo, deux milles ans d'histoire chrétienne en France, même Jack Lang défend les Eglises contre leur destruction, car il les considère comme des biens culturelles, et vous , ça vous fait ni chaud ni froid !

Au fait, les catholiques sont encore majoritaire dans le monde et en légère augmentation (conversion en Afrique et en Asie), donc ne dite pas de bêtise non plus...

J'ai dit " si elles n'ont pas de valeurs architecturales", ensuite les Romains aussi regrettaient que la nouvelle religion vienne supplanter leurs anciennes et historiques croyances : le monde évolue, l'histoire s'écrit chaque jour et rien n'est figé...

Jean-Marc a écrit:

Alexis a écrit:

Personne ne voit le "deux poids deux mesures" de cette application ?

Quelqu'un a-t-il lu l'article jusqu'au bout, au fond ?

Mais bien sur que le "deux poids deux mesures" saute aux yeux, Alexis, mais ne t'étonne pas que des gens soumis à des décennies de propagande immigrationiste et anti-nationale puissent encore garder un esprit critique sur le sujet !
Regarde la réponse de Roy qui est pourtant quelqu'un d'intelligent : il trouve normal, en France, de détruire des église pour construire des mosquées !!! Que veux tu répondre à partir de là ???

Je n'avais aucun doute te concernant, tu es immunisé à tout ça. ^^

Jean-Marc a écrit:

Regarde la réponse de Roy qui est pourtant quelqu'un d'intelligent : il trouve normal, en France, de détruire des église pour construire des mosquées !!! Que veux tu répondre à partir de là ???

Je suis athée donc Chrétiens ou Musulmans c'est du pareil au même : selon toute logique si il n'y a plus de fidéles ni de prètres d'une religion à quoi bon concerver des lieux de cultes s'ils n'ont aucune valeur architecturale (ce qui doit être rare vu qu'en général les églises sont de beaux bâtiments). A contrario il me semble normal que les Musulmans qui sont de plus en plus nombreux puisse exercer leur religion ailleurs que dans des caves où prèche bien souvent d'obscurs imams.

A Alexis,

Je suis comme toi assez catholique traditionaliste (tout comme Jean-Marc) mais supprimer le célibat (obligatoire) des prêtres ne causerait pas un réel schisme car nos frères orthodoxes et protestants ont des popes et des pasteurs qui peuvent se marier et qui font fort bien leur travail pastoral. Cette levée d'interdiction permettrait aux séminaires de se remplir à nouveau !

Et supprimer le célibat des prêtres dans la religion catholique permettrait p-ê aussi d'éviter bcp moins de problèmes de pédophilie etc.

Stans a écrit:

A Alexis,

Je suis comme toi assez catholique traditionaliste (tout comme Jean-Marc) mais supprimer le célibat (obligatoire) des prêtres ne causerait pas un réel schisme car nos frères orthodoxes et protestants ont des popes et des pasteurs qui peuvent se marier et qui font fort bien leur travail pastoral. Cette levée d'interdiction permettrait aux séminaires de se remplir à nouveau !

Rectification, je ne suis pas Catholique traditionaliste mais athée !

Non, je suis persuadé que supprimer le célibat des prêtres serait un désastre pour la chrétienté dans son ensemble et du pain béni, si je peux me permettre, pour les adversaires de l'église.
Le clergé orthodoxe n'a, à ma connaissance, jamais été soumis au célibat. Sa situation est donc totalement différente !

Mais...le sujet n'était-il pas l'Islam et non le christianisme ?

Jean-Marc

Stans a écrit:

A Alexis,

Je suis comme toi assez catholique traditionaliste (tout comme Jean-Marc) mais supprimer le célibat (obligatoire) des prêtres ne causerait pas un réel schisme car nos frères orthodoxes et protestants ont des popes et des pasteurs qui peuvent se marier et qui font fort bien leur travail pastoral. Cette levée d'interdiction permettrait aux séminaires de se remplir à nouveau !

C'est exactement mon avis ; cette vieille coutume est dépassée (d'autant que pendant longtemps les papes se mariaient et avaient des enfants.

Excuses-moi Jean-Marc mais tout comme Roy tu as été élevé dans une société aux racines chrétiennes et non musulmanes !

Stans a écrit:

Excuses-moi Jean-Marc mais tout comme Roy tu as été élevé dans une société aux racines chrétiennes et non musulmanes !

C'est bien pourquoi, j'aurais tendance à préférer mes racines à celles venues de l'extérieur, surtout que de nos jours les Chrétiens ne sont plus une menace pour la société.

Roy a écrit:

Stans a écrit:

Excuses-moi Jean-Marc mais tout comme Roy tu as été élevé dans une société aux racines chrétiennes et non musulmanes !

C'est bien pourquoi, j'aurais tendance à préférer mes racines à celles venues de l'extérieur, surtout que de nos jours les Chrétiens ne sont plus une menace pour la société.

Je ne pense pas que ce soit aussi évident.

C'est surtout la famille qui influence la culture d'une personne.

La société peut également le faire si elle n'est pas neutre mais la société Française est religieusement neutre (laïcité) donc elle n'a que peu d'influence religieuse.

C'est vrai : trop de laïcité peut nuire !

Stans a écrit:

C'est vrai : trop de laïcité peut nuire !

Eh bien moi je ne trouve pas ça si mal.

Je n'ai pas eu besoin de principes Chrétiens pour développer une certaine morale humaniste.

La religion, on y croit ou on y croit pas, elle peut difficilement s'imposer dans une société sans tomber dans un régime quasi dictatorial.

Je suis opposé à tous les régimes religieux.

Milan a écrit:

Stans a écrit:

C'est vrai : trop de laïcité peut nuire !

Eh bien moi je ne trouve pas ça si mal.

Je n'ai pas eu besoin de principes Chrétiens pour développer une certaine morale humaniste.

M'ouais, je pense tout de même que tu es influencé ne serait-ce parce que tu es le produit d'une société et d'une culture qui ont largement été influencées par la chrétienneté.

Citation :

La religion, on y croit ou on y croit pas, elle peut difficilement s'imposer dans une société sans tomber dans un régime quasi dictatorial.

Je suis opposé à tous les régimes religieux.

Idem.

Alexis a écrit:

Roy a écrit:

Alexis a écrit:

Citation :

Ensuite, c'est certain que l'Etat ne va pas favoriser la construction d'église vu que les croyants en cette religion sont de moins en moins nombreux !

Mais on les détruit !! On accorde des bails emphéothique et des subsides aux Mosquées et on détruit des Eglises !!

Ben si elles ne servent à rien et si elles n'ont pas de valeurs architecturales...

Citation :

Quant au célibat des prêtres, qui est une autre question, ça favoriserait un schisme dont l'Eglise n'a pas du totu besoin...

Sauf si c'est le Vatican qui le décide, m'enfin moi je dis ça, c'est pour vous ; au fond je n'ai rien à faire de savoir si vous perdez de plus en plus de croyants.

Ha bravo, deux milles ans d'histoire chrétienne en France, même Jack Lang défend les Eglises contre leur destruction, car il les considère comme des biens culturelles, et vous , ça vous fait ni chaud ni froid !

Au fait, les catholiques sont encore majoritaire dans le monde et en légère augmentation (conversion en Afrique et en Asie), donc ne dite pas de bêtise non plus...

Est-on certain que l'on parle des catholiques en terme de majorité ou des chrétiens ? c'est très différent et j'ai quelques doutes quant à tes infos Alexis (même si je ne suis sur de rien)...Les églises (qu'il faut entretenir et conserver comme témoignage historique) se vident à n'en plus finir alors que les temples protestants et les églises évangéliques se multiplient...Quant au célibat des prêtres, je pense qu'il n'aggrave rien, qu'un tel changement n'apporterait aucun plus à une religion qui se meurt...

Roy a écrit:

Milan a écrit:

Stans a écrit:

C'est vrai : trop de laïcité peut nuire !

Eh bien moi je ne trouve pas ça si mal.

Je n'ai pas eu besoin de principes Chrétiens pour développer une certaine morale humaniste.

M'ouais, je pense tout de même que tu es influencé ne serait-ce parce que tu es le produit d'une société et d'une culture qui ont largement été influencées par la chrétienneté.

L'admission de l'homosexualité, du libertinage, de l'avortement, du divorce dans notre société moderne tend à montrer que l'influence Chrétienne est devenue très limitée.

C'est parce que "l'influence chrétienne est devenue très limitée" que nous assistons à la montée en flèche des religions "fortes" ou "intégristes" comme l'Islam ou l'Évangélisme !
T'es-tu déjà posé la question pourquoi tant de jeunes français se convertissent annuellement à l'Islam le plus dur ? Parce qu'ils ont besoin de points de repère !

Stans a écrit:

C'est parce que "l'influence chrétienne est devenue très limitée" que nous assistons à la montée en flèche des religions "fortes" ou "intégristes" comme l'Islam ou l'Évangélisme !
T'es-tu déjà posé la question pourquoi tant de jeunes français se convertissent annuellement à l'Islam le plus dur ? Parce qu'ils ont besoin de points de repère !

Je ne crois pas que les jeunes Français se convertissent à l'Islam. D'ailleurs, j'ai vu passer une étude qui montrait également que parmis les jeunes immigrés, l'adhésion à l'Islam n'était pas si évidente que ça...

Enfin, je ne peux concevoir le rejet de l'homosexualité (par exemple) comme un point de repère, ce n'est que de la betiseen bonne est due forme. Les repères, on les crée soi-même par l'expérience de la vie, on n'a pas besoin de nous voir imposer des repères dont certains peuvent certes être intéressants mais dont d'autres sont complètement idiots.

Je suis pour le développement de l'esprit critique, pas pour le formatage du prêt à penser.

Milan a écrit:

Stans a écrit:

C'est parce que "l'influence chrétienne est devenue très limitée" que nous assistons à la montée en flèche des religions "fortes" ou "intégristes" comme l'Islam ou l'Évangélisme !
T'es-tu déjà posé la question pourquoi tant de jeunes français se convertissent annuellement à l'Islam le plus dur ? Parce qu'ils ont besoin de points de repère !

Je ne crois pas que les jeunes Français se convertissent à l'Islam.

Euh, je ne veux pas généraliser mais je connais personnellement 3 convertis : 1 femme et 2 hommes et pourtant je n'habite pas dans une banlieue à tours défraichies et à forte densité de populatution immigrées mais dans un secteur pavillonnaire.

Non, je pense que Stans à raison, certains ont besoins de point de répères que la religion Chrétienne n'apporte plus.

Ti' Breton a écrit:

Est-on certain que l'on parle des catholiques en terme de majorité ou des chrétiens ? c'est très différent et j'ai quelques doutes quant à tes infos Alexis (même si je ne suis sur de rien)...Les églises (qu'il faut entretenir et conserver comme témoignage historique) se vident à n'en plus finir alors que les temples protestants et les églises évangéliques se multiplient...Quant au célibat des prêtres, je pense qu'il n'aggrave rien, qu'un tel changement n'apporterait aucun plus à une religion qui se meurt...

Ce sont les chiffres de l'Eglise elle-même.

mdr !!!!!!!!!!

Autre problème qui fait l'objet d'un passionnant débat sur un autre fora : le nouveau testament est en proie à de sérieux doutes en ce siècle qui n'est plus celui de la chasse aux sorcières et de l'obscutantisme populaire ! ce qui faisait foi il y a quelques siècles est remis en doute aujourd'hui...

Ti' Breton a écrit:

Autre problème qui fait l'objet d'un passionnant débat sur un autre fora : le nouveau testament est en proie à de sérieux doutes en ce siècle qui n'est plus celui de la chasse aux sorcières et de l'obscutantisme populaire ! ce qui faisait foi il y a quelques siècles est remis en doute aujourd'hui...

Sylphe t'aurait converti ?

Elle est bonne celle-là... Non Stans, mais quand j'avais lancé ce sujet, c'est tu t'en doutes que j'avais déjà une idée sur la question, idée de néophyte face à l'empoignade qui t' occupe depuis plusieurs semaines avec cet ange de la mort !!!!