Liste de bières belges

http://www.belgourmet.be/fr/bieres/index.php

Grasse, Quintidi 5 Pluviôse, An CCXVIII.

Cher Stans,

Mazette, quelle liste! Même la "Queue de charrue", la "Mc Chouffe" ou la "Gulden Draak" sont citées! Mais quelques-unes, plus confidentielles je le concède, manquent encore à l'appel: je n'y ai pas rencontré la "Godefroy" (brassée à Bouillon, évidemment), par exemple. Mais il est vrai que depuis quelques années, il se crée des micro-brasseries toutes les semaines! Difficile à ce rythme de tenir le compte exact... Mon dernier passage à Bouillon cet été a été l'occasion de goûter de nouvelles productions locales. De l'autre côté de cette satanée frontière qui n'en est pas vraiment une, on observe le même phénomène, pour le plus grand plaisir des amateurs de bières.

Salut et Fraternité!

Débat : On dit UN ou UNE Orval?

Grasse, Tridi 23 Frimaire, An CCXX.

Chère Scramarlouf,

Le débat n'a pas lieu d'être: je suis affirmatif à 3000%, on dit UN Orval!!! À la tienne!

Salut et Fraternité!

Désolé mon cher Ardennais mais c'est UNE bière Orval que l'on commande !

Grasse, Quartidi 24 Frimaire, An CCXX.

Mon très cher Stans,

Si je suis d'accord avec toi pour dire qu'en toute logique, UNE bière d'Orval devrait s'appeler UNE Orval, ainsi que je la nommais moi-même jadis, il n'en reste pas moins que mes amis wallons (et surtout gaumais) sont intraitables sur le sujet: on doit dire UN Orval! C'est un ami présentateur de la RTB qui me l'a enseigné le premier lorsque nous nous voyions il y a plus de quinze ans à Sedan et qu'il me servait UN Orval, en étant très sourcilleux quant au genre à employer (l'emploi du féminin étant une gaffe sinon un affront!). Les Ardennais de France maintiennent eux aussi cet usage, du moins ceux très proches de la frontière (Sedan, Carignan), et plus encore ceux qui appartiennent aux confréries gastronomiques et qui côtoient donc régulièrement les "Sossons d'Orvaulx" qui ont le "cûr lôrdge et amitieux".

Même si Wikipédia n'est certes pas la référence absolue, on y trouve malgré tout ceci:

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Orval_%28bi%C3%A8re%29

Citation :

Bien que selon le français académique on devrait dire « une Orval », la tradition gaumaise (de la Gaume, partie romane de la Lorraine belge), veut que l'on dise « un Orval ».

Peut-être est-ce dû à une particularité grammaticale du parler gaumais, ou encore au caractère de cette bière qui à l'instar de celui des autres trappistes pourrait aisément être qualifié de masculin?

Salut et Fraternité!

Pas d'accord avec nos amis Gaumais mon cher ami Ardennais ! Dit-on un thermos ou une thermos par analogie à la (bouteille) thermos ? Pour moi, une bière est une bière et partout en Belgique francophone (sauf peut-être en Gaume) nous commandons aux garçons de café une Orval, une Trappiste, une Gueuze, une Lambique, une Grimberben, une Leffe, etc pour ne pas dire "une bière de chez les Trappistes", etc. Cela me semble tellement plus logique que de dire un (bière d') Orval !!!

Grasse, Quartidi 24 Frimaire, An CCXX.

Cher Stans,

Je te concède qu'il m'arrive parfois de laisser échapper "une" Orval par mégarde, mais je me mords immédiatement les lèvres, lorsque je ne me fais pas tout simplement vertement reprendre (par mon propre frère pas plus tard qu'en avril dernier). Il n'en reste pas moins que contrairement à ce que tu annonces, les Gaumais ne sont pas les seuls à utiliser le masculin: l'ami dont je parlais est natif de Namur et travaille désormais à Liège. Que ce soit en province de Luxembourg ou de Namur aussi bien que du côté français de la frontière, les vrais amateur disent: UN Orval. Par snobisme? Par esprit de "caste", entre connaisseurs? Peut-être après tout s'agit-il tout bonnement d'une ellipse pour " un (verre d') Orval", tant il est vrai que cette bière est indissociable de son verre en forme de calice? "Orval" signifie ou plutôt signifierait "Val d'Or" (voir la légende de la comtesse Mathilde), et "val" est bien un mot du genre masculin: peut-être est-ce une raison supplémentaire pour assigner à la bière ce-dit genre?

Peu importe au fond: l'usage local a entériné l'emploi du masculin, que cela nous choque ou non. Tu as parfaitement le droit de ne pas respecter, le jugeant fautif. Mais ne t'étonne pas dans ce cas d'entendre les étrangers s'entêter à prononcer "bruksel" le nom de la capitale belge en lieu et place de "brussel" même si cela te hérisse (On peut fait la même remarque à propos d'Auxerre - "aussère"- par ailleurs).

Pour en revenir à la question qui est à l'origine de cet échange, je pense comme je l'évoquais ci-dessus que le masculin est probablement utilisé en référence au verre (mot masculin) dans lequel la bière est servie. Quoique... aussitôt après m'être convaincu que j'avais résolu le mystère, il me vient à l'esprit que la Chimay est versée dans un verre fort similaire, sans que jamais le masculin ne lui soit attribué. Du coup, et après réflexion, je pense que le patois gaumais est peut-être davantage à l'origine de ce particularisme "zytho-linguistique". À vérifier donc, auprès d'un patoisant patenté, car la très grande proximité existant entre le gaumais et le patois sedanais ne m'apporte hélas aucune lumière. Je vais me renseigner à la source et "je te dis quoi"... ^^

Salut et fraternité!

Si je demande une Orval il va sans dire que je m'attends à ce qu'on me la serve dans un verre et non dans une jatte !

Grasse, Quartidi 24 Frimaire, An CCXX.

Cher Stans,

Alors, c'est parce que l'Orval est plus qu'une simple bière: c'est un nectar! Un régal! Un délice!!! Un pur bonheur... Un Orval, quoi!

Salut et Fraternité!

Pour éviter ce problème de genre, il vaut mieux commander DEUX Orvals!

De là à ce qu'un em%@#deur se mette à nous parler d'Orvaux...

Chiche!

Grasse, Quartidi 24 Frimaire, An CCXX.

Cher fde,

fde a écrit:

De là à ce qu'un em%@#deur se mette à nous parler d'Orvaux...

Penserais-tu à moi, par hasard?

Ardennais, plus haut, a écrit:

(...) les "Sossons d'Orvaulx" (...)

fde a écrit:

Pour éviter ce problème de genre, il vaut mieux commander DEUX Orvals!

Et comme on dit "jamais deux sans trois"...

Salut et biérité.. euh... fraternitude...

Ardennais a écrit:

fde a écrit:

De là à ce qu'un em%@#deur se mette à nous parler d'Orvaux...

Penserais-tu à moi, par hasard?

Ardennais, plus haut, a écrit:

(...) les "Sossons d'Orvaulx" (...)

Oupps! Je n'avais pas lu le début du fil!

Et Biérité à toi, alors!