| | Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine | |
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wuenenburger Membre intéressé
Nombre de messages : 50 Age : 79 Localisation : Roumanie / Bruxelles / Liège Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Dim 28 Mai 2006, 2:13 am | |
| M. Fontaine nous rabâche toujours à l'oreille un prétendu passé wallon. En plus d'être mythique, ce passé, déjà teinté de sauce rouge, contenait en lui le germe d'une maladie remontant au Marx de la Première internationale : le "centralisme démocratique". Et c'est précisément cette tendance qui allait l'emporter dans le mouvement ouvrier, et c'est cette tendance qui l'a liquidé : le syndicalisme et la sociale-démocratie à l'ouest , le bolchevisme devenu stalinisme à l'est.
Je reprends donc l'essentiel de ma démonstration, sur base d'un document d'époque d'une richesse incroyable. Et qui n'est pas du vent idéologique comme la gazette "Toudi" et le forum du même nom !
D'abord le document de 1911 :
"La Fédération des mineurs liégeois, réunie le 17 janvier, après avoir examiné à nouveau la situation : Prend acte de la nouvelle lettre de M. le Ministre de l'Industrie et du Travail, confirmant qu'il est décidé à faire respecter les situations acquises et les promesses faites par les patrons ; Prend acte également que d'autres patrons encore ont admis les revendications des ouvriers ; Considérant en outre que des directeurs de charbonnages restent réfractaires aux engagements pris par l'Association des patrons charbonniers ; Engage les camarades restant en cause à réexaminer la situation, les assure qu'ils seront soutenus dans leur action et décide la reprise du travail là où satisfaction a été donnée aux mineurs.
Sans nous arrêter à l'existence d'une nouvelle lettre du Ministre, à laquelle la Fédération fait allusion et que nous ne connaissons pas, nous tenons à affirmer hautement que les patrons n'ont pas souscrit vis-à-vis de leurs ouvriers à d'autres engagements qu'à ceux qu'ils avaient pris lors de l'affichage des règlements, et dès avant le début de la grève ; que toutes les décisions arrêtées par l'Union des Charbonnages ont été prises à l'unanimité de ses membres de la Section Charbonnière et qu'aucun de ceux-ci ne s'est écarté de ces décisions ; qu'enfin, les règlements d'atelier, tels qu'ils ont été affichés, sont entrés en vigueur et qu'ils n'ont subi nulle part la moindre modification. Il importait de le dire. Il importe qu'on le sache. Il ne nous reste, Messieurs, qu'un mot à ajouter. Lors de votre réunion du 18 courant, quand vous nous avez chargés de faire l'historique de la grève, vous nourrissiez l'espoir, après les entrevues que les exploitants ont eues avec leurs ouvriers, que la reprise du travail s'effectuerait sans tarder. L'ordre du jour de la Fédération des Mineurs, qui déclarait mettre fin à la grève, semblait de nature à fortifier cet espoir. Nous constatons avec regret que, malgré la décision de la Fédération, les ouvriers continuent à chômer dans un grand nombre de charbonnages. La Fédération, qui n'est pas parvenue à empêcher la grève dans le principe, est encore impuissante, actuellement, à entraîner l'adhésion de la majorité des ouvriers : elle manque de l'autorité nécessaire pour faire respecter ses décisions. La vérité est que les organismes de l'espèce ne représentent pas la classe ouvrière et c'est avec infiniment de raison que les patrons refusent de prendre le contact avec eux et entendent traiter directement avec leurs ouvriers. Ce qui vient de se passer en fournit la preuve éclatante. Quand les organismes dépourvus de mandat, sans responsabilité, n'ayant à leur disposition aucune sanction et ne pouvant fournir aucune garantie, interviennent dans un conflit, il est toujours à craindre que cette intervention soit inefficace et dangereuse." (La Grève des mineurs du bassin de Liège. Rapport présenté à la Section charbonnière de l'Union des Charbonnages par la Commission nommée à cet effet, [Liège], 1911, 2 pp. in fine - Brochure conservée à la Bibliothèque Générale de l'Université de Liège, cote 15905 B-6)
Posons-nous donc quelques questions cruciales sur ce texte d'une importance capitale pour l'histoire des racines wallonnes ! Car enfin, comment en est-on arrivé à "la république des camarades" (selon l'expression de Vincent). Mais, diable, est-ce que ce phénomène est vraiment nouveau ? Je me permets d'en douter. Et seul un José Fontaine s'octroiera encore le droit de falsifier sa propre histoire, de présenter avec force tricheries sa propre vision de ses racines wallonnes idylliques !
Voici : - Pourquoi la Commission de la Section charbonnière de l'Union des Charbonnages se plaint-elle de la "non-représentativité" des travailleurs par la Fédération des mineurs ? - Qu'attendent les Patrons charbonniers d'une institution comme la Fédération des mineurs ? Sont-ils satisfaits à ce sujet ? Que souhaitent-ils ? - Étant donné qu'auparavant les syndicats étaient interdits et qu'ils ne le sont plus depuis une date postérieure à ce texte (1911), et que, visiblement, les patrons de cette époque ne semblaient guère les apprécier, expliquez ce qui a dû se passer pour que ces institutions soient acceptées au point de devenir des mécanismes d'intégration sociale des travailleurs. - Étant donné que, d'une part, la Fédération des mineurs est disparue dans la suite au profit d'un syndicat de type centralisateur (la Centrale des mineurs), donc autoritariste, et que, d'autre part, les syndicats ont été reconnus et font maintenant partie du système socio-économique, expliquez ce que les patrons charbonniers de 1911 attendaient d'un syndicat ; donnez les mots du texte qui montrent bien qu'ils auraient préféré traiter avec un syndicat de type centralisateur (une Centrale des mineurs) plutôt qu'avec des délégués d'une Fédération de travailleurs. - Ne reconnaissant pas de pouvoir de représentativité des mineurs à la Fédération qui prétend défendre leurs intérêts, que prétendent préférer faire les patrons de charbonnages pour faire cesser la grève ?
A l'aide des réponses aux trois questions cruciales sur l'écrit de circonstance datant de la grève des mineurs de 1911, nous avons défini la postion du problème : les mineurs doivent reprendre le travail, car ils auraient gagné, dit leur syndicat ! Alors que les Patrons disent qu'ils ne leur ont rien du tout accordé : les règlements d'ateliers sont appliqués tels qu'ils ont été transformés.
CONCLUSION : N'étant pas "représentative des mineurs liégeois" aux yeux des Patrons, la Fédération des mineurs ne peut pas les faire obéir, ou du moins les influencer pour qu'ils reprennent le travail. Mais en plus, il faut souligner, mettre en exergue, l'insatisfaction patronale quant à la réalité syndicale de l'époque : les Patrons souhaitent qu'un syndicat soit "représentatif", donc qu'il reçoive MANDAT (ordre, obligation de faire), donc un pouvoir de direction, une autorité utile pour renvoyer les mineurs au travail.
Le modèle fédératif du syndicat n'étant pas "représentatif" aux yeux des Patrons, donc ne leur convenant pas comme interlocuteur valable pour discuter en cas de grève, il a fallu que gagne l'adbersaire de ce modèle fédératif, donc un syndicat de type centralisateur ("centrale syndicale"), ce qui sera le cas plus tard avec la "centrale des mineurs". Cette dernière finira par éliminer la "Fédération des Mineurs" et être acceptée par les Patrons comme interlocuteur valable dans tout règlement de problèmes existant entre eux et les ouvriers des charbonnages, par exemple en cas de grève.
En effet : a) La Fédération n'a pas d'autorité sur les mineurs (extrait du texte : "...malgré la décision [...] ses décisions...") ; b) La Fédération ne représente pas les ouvriers (extrait du texte : "...La vérité est que les organismes de l'espèce ne représente pas la classe ouvrière..."). En attendant d'avoir un syndicat de type marxiste-autoritaire (centralisme démocratique cher à Marx et à Lénine), les patrons préfèrent négocier directement avec leus ouvriers.
Ce document d'une importance exceptionnelle pour l'histoire du mouvement ouvrier en Europe occidentale, et ici pour les "racines wallonnes" chères à M. Fontaine : il nous conduit à une époque où le syndicat n'est plus interdit en "Belgique", mais n'est pas encore vraiment reconnu comme interlocuteur valable dans les discussions entre Patrons et Ouvriers pour sortir d'un conflit du travail, pour achever une grève... Les syndicats de type fédératif, en fait plutôt anarchisants, ne convenaient pas à l'époque aux Patronat, parce qu'"ils ne représentaient pas tous les ouvriers", donc parce qu'ils n'avaient pas à leur disposition de moyens de coercition pour empêcher ou faire cesser une grève, — ce à quoi parviendra plus tard le modèle "centralisateur" (sorte de "centralisme démocratique") proposé par les socialistes (sociaux-démocrates) du Parti Ouvrier Belge, modèle qui n'existait pas à l'époque de la grève de 1911, mais qui parviendra pourtant à éliminer son adversaire, le modèle des Fédérations, par la pratique du NOYAUTAGE (s'introduire dedans comme simples membres, se faire élire dans les comités de travail, dans les "instances supérieures", pour enfin le détruire complètement par l'intérieur). Les "racines wallonnes" vues avec les lunettes gauchistes du Père Fontaine ont donc quelque chose de bolchevique, voire de stalinien ! C. Q. F. D. | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Dim 28 Mai 2006, 9:11 pm | |
| Des blagues ! Il y a plus d'une douzaine de sous régions en Wallonie ! | |
| | | VINCENT Membre d'élite
Nombre de messages : 756 Age : 64 Localisation : Département de la Dyle Langue : Français Emploi/loisirs : Militant réunioniste Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Lun 29 Mai 2006, 9:35 am | |
| On ne peut réduire la Wallonie à la gauche. Je veux bien, à la rigueur, accepter la notion de peuple wallon (encore que celui-ci ne soit qu'une composante de la Nation française), mais celle de peuple de gauche (comme sous Mitterrand) m'horripile.
Fontaine n'est pas patriote quand il exclut de facto tous ceux qui ne sont pas de gauche.
:evil: | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Lun 29 Mai 2006, 9:38 am | |
| Ce n'est pas tout à fait exact : FONTAINE flâte également le CdH ANTOINE (on ne sait jamais) ! | |
| | | wuenenburger Membre intéressé
Nombre de messages : 50 Age : 79 Localisation : Roumanie / Bruxelles / Liège Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Lun 29 Mai 2006, 7:08 pm | |
| - Stans a écrit:
- Ce n'est pas tout à fait exact : FONTAINE flâte également le CdH ANTOINE (on ne sait jamais) !
Oui, sur son forum/blog "Toudi", le ventriloque Fontaine fait dire à "Laurent", un de ses "Tatayets" : "Oui, les autoroutes belges sont belles, et il faut dire aux étrangers visitant la Belgique que c'est grâce au ministre André Antoine". | |
| | | CitoyenAuQuotidien Membre d'élite
Nombre de messages : 400 Age : 39 Localisation : Namur Langue : Francais, Néerlandais, Anglais Emploi/loisirs : Fonctionnaire Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mar 30 Mai 2006, 8:56 am | |
| - wuenenburger a écrit:
- Oui, les autoroutes belges sont belles, et il faut dire aux étrangers visitant la Belgique que c'est grâce au ministre André Antoine".
Euh... les autoroutes et routes en région flamande sont bien entretenues... Par contre en Wallonie NO COMMENT... il faudrais quasi un "plan maarschal" des routes et autouroutes de Wallonie... Quant à BXL je trouve que cela vas encore. | |
| | | VINCENT Membre d'élite
Nombre de messages : 756 Age : 64 Localisation : Département de la Dyle Langue : Français Emploi/loisirs : Militant réunioniste Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mar 30 Mai 2006, 11:37 am | |
| - Stans a écrit:
- Ce n'est pas tout à fait exact : FONTAINE flâte également le CdH ANTOINE (on ne sait jamais) !
Eu égard à la violence des réponses qu'il me fait dans son forum, je crains que José Fontaine n'ait perdu la raison... :lol: :lol: | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mar 30 Mai 2006, 11:40 am | |
| Il est en effet très soupe au lait ! | |
| | | wuenenburger Membre intéressé
Nombre de messages : 50 Age : 79 Localisation : Roumanie / Bruxelles / Liège Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mar 30 Mai 2006, 6:51 pm | |
| - Stans a écrit:
- Il est en effet très soupe au lait !
C'est qui ça ? Le nain-posteur de Graty-lez-Clochermerle ? Tiens, je le croyais plus petit, plus gros de la bedaine, les cheveux blancs (blanchis de s'être tracassé pour l'Etat Wallon) et surtout... une voix de castrat de la Chapelle Staline ! :cherry: Contrairement à ses protestations d'accusé à tort, c'est bien lui qui était à un colloque du PS au Val-Saint-Lamnbert à Seraing il y a quelques mois. Il se donnait des airs d'importance, avec une pile de paperasses à la main... C'est bien lui dont le faciès est sur "Vigile" (cfr un de ses derniers posts sur Vox latina). Mon ami... l'a parfaitement identifié. Quand je pense qu'il ose nier tout ça ! Le "menteur", c'est bel et bien lui ! Et dire que ce type voulait être prêtre !!! | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mar 30 Mai 2006, 9:40 pm | |
| Il se confessera avant de mourir et tout lui sera pardonné ! | |
| | | Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 62 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Lun 05 Juin 2006, 5:41 pm | |
| Ce n'est pas que je reproche à José Fontaine de prétendre qu'il y a une idéntité wallonne (m'est avis d'ailleurs qu'il y a des identités locales wallonnes, comme il y a des identités locales et régionales française). Ce qui est assomant avec lui, c'est qu'il veuille faire de cette soi-disant identité wallonne, la base d'une nation composant un Etat internationalement reconnu. Et cette fatuité va jusqu'à dire que l'idenité wallonne est représentative d'un sentiment national, à l'inverse, p. ex., des identités locales française (Alsace, Poitou, Champagne, Auvergne,...). Est-ce que, parce qu'il existe une identité Auvergnate, l'on doive songer à faire de l'Auvergne un Etat reconnu inbternationalement ? | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mar 06 Juin 2006, 6:42 am | |
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| | | wuenenburger Membre intéressé
Nombre de messages : 50 Age : 79 Localisation : Roumanie / Bruxelles / Liège Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mer 07 Juin 2006, 10:37 am | |
| - SBJ a écrit:
- Ce n'est pas que je reproche à José Fontaine de prétendre qu'il y a une idéntité wallonne (m'est avis d'ailleurs qu'il y a des identités locales wallonnes, comme il y a des identités locales et régionales française).
Ce qui est assomant avec lui, c'est qu'il veuille faire de cette soi-disant identité wallonne, la base d'une nation composant un Etat internationalement reconnu. Et cette fatuité va jusqu'à dire que l'idenité wallonne est représentative d'un sentiment national, à l'inverse, p. ex., des identités locales française (Alsace, Poitou, Champagne, Auvergne,...). Est-ce que, parce qu'il existe une identité Auvergnate, l'on doive songer à faire de l'Auvergne un Etat reconnu inbternationalement ? Evidemment, cher SBJ, puisqu'il ne veut voir que l'identité française, - bien sûr fabriquée selon lui par la volonté et la force de l'Etat français, centralisateur, jacobin, etc..., - opposée à l'identité wallonne, qui lui serait égale. C'est la peur panique chez Fontaine et sa bande de voir contestés leurs privilèges de classe politique de gauche. Fontaine défend bel et bien de vils privilèges et avantages purement matériels, ce que son idéologie sert à masquer. | |
| | | VINCENT Membre d'élite
Nombre de messages : 756 Age : 64 Localisation : Département de la Dyle Langue : Français Emploi/loisirs : Militant réunioniste Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mer 07 Juin 2006, 1:47 pm | |
| Je puis l'attester : il existe un sentiment national namurois. Hymne national : Li Bia Bouquet. Je lutterai désormais pour l'indépendance totale de la République namuroise, dont Bernard Anselme sera le président.
Le Namurois est déjà souverain à 2,75 %, mais ça ira mieux après la nouvelle réforme de l'Etat. :lol: :lol: | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Mer 07 Juin 2006, 1:55 pm | |
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| | | Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 62 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| | | | VINCENT Membre d'élite
Nombre de messages : 756 Age : 64 Localisation : Département de la Dyle Langue : Français Emploi/loisirs : Militant réunioniste Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Jeu 08 Juin 2006, 9:10 am | |
| Je suis tout de même indigné lorsque je constate que Fontaine, plutôt que de condamner avec la plus grande fermeté les mandataires politiques qui, à Charleroi et ailleurs, salissent la Wallonie, s'en prend de plus belle aux réunionistes. C'est de la monomanie. Ses fidèles lui emboitent le pas. Ils sont aux abois : pensez donc, on ose s'en prendre au parti qui détient les clefs du système féodo-particratique wallon, aux barons responsables du marasme wallon ! Ce que craignent par-dessus tout les wallonisants, c'est la remise en cause radicale de la société wallonne telle qu'elle fonctionne aujourd'hui. C'est pourquoi ils préfèrent tirer sur les réunionistes, - bien que ces derniers n'aient rien à voir avec la situation catastrophique de la Wallonie -, plutôt que de stigmatiser les responsables du gâchis. Un gâchis qu'au demeurant ils nient parce qu'ils ne veulent pas "généraliser" ! :x | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Jeu 08 Juin 2006, 9:20 am | |
| J'ai d'ailleurs fait remarquer à Fontaine sur son forum que la déroute socialiste à Charleroi n'avait strictement rien à voir avec le réunion à la France. Mais ce dernier me sort inlassablement ses antiennes qui sont décidément tout à fait à côté de la plaque ! Pourquoi le citoyen José Fontaine ne crée-t-il pas son propre parti afin de démontrer qu'il serait capable de faire mieux que les réunionnistes ! | |
| | | Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 62 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Jeu 08 Juin 2006, 9:36 am | |
| José Fontaine n'a tout de même pas osé dire que les scandales politiques au sein du PS carolo étaient la faute des réunionistes ? | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Jeu 08 Juin 2006, 9:59 am | |
| Il ne l'a pas dit mais il l'a pensé très fort ! | |
| | | VINCENT Membre d'élite
Nombre de messages : 756 Age : 64 Localisation : Département de la Dyle Langue : Français Emploi/loisirs : Militant réunioniste Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Jeu 08 Juin 2006, 10:35 am | |
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| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Jeu 08 Juin 2006, 2:42 pm | |
| Ah ? N'a-t-il pas ommis de citer les Bruxellois ? | |
| | | CitoyenAuQuotidien Membre d'élite
Nombre de messages : 400 Age : 39 Localisation : Namur Langue : Francais, Néerlandais, Anglais Emploi/loisirs : Fonctionnaire Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Ven 09 Juin 2006, 9:00 am | |
| - VINCENT a écrit:
Non, mais il nous chante son refrain habituel : il paraît que les réunionistes se réjouissent du malheur de la Wallonie...
????? Qui peux se réjouir de vivre ou d'être voisin d'une région les plus pauvres d'Europe????? Les réunionistes, constatent, que la wallonie vas mal, mais je doutes VRAIMENT qu'ils s'en réjouissent! | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 71 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Sur les "racines wallonnes" selon Fontaine Ven 09 Juin 2006, 9:32 am | |
| Je m'en réjouis tellement peu que je pense sincèrement qu'il vaudrait mieux pour la Wallonie (et Bruxelles) d'être réunie à la France plutôt que de former une mini république bananière dominée par les barons rouges du PS ! | |
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