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 La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt

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MessageSujet: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMar 13 Juin 2006, 9:41 pm

La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt (d'Alexis)

Citation :
Le 29 janvier 1917, Maria-Antonia, duchesse de Parme et mère de Zita, rencontre à Neuchâtel (Suisse) Sixte et Xavier. Elle leur délivre un message de l'empereur dans le but d'ouvrir des discussions secrètes avec la France, le Royaume-Uni et l'Italie par leur intermédiaire.

Un peu plus tard, le prince Sixte transmet à l'empereur par lettre les quatre conditions pour que l'Entente (la France et l'Angleterre) accepte de négocier :
1) retour de l'Alsace-Lorraine à la France,
2) rétablissement de la Belgique,
3) rétablissement de la Serbie avec l'annexion de l'Albanie,
4) attribution de Constantinople aux Russes.

Le 11 février 1917, Sixte rencontre à Paris Jules Cambon et William Martin. Le lendemain, il s'en retourne à Neuchâtel où le comte Tamas Erdödy est chargé de rendre la réponse de Charles : les quatre points sont acceptés sauf celui concernant la Serbie.

Lorsque le Kaiser allemand se rend à Vienne le 13 février 1917, l'empereur lui confie qu'il a été en contact avec l'ennemi mais ne lui révèle pas la nature des pourparlers.

De retour à Neuchâtel, le 21 février, Erdödy confie à Sixte une note de Czernin affirmant que l'Autriche-Hongrie ne poursuit aucun but annexionniste et mène une guerre purement défensive. Néanmoins, l'alliance avec l'Allemagne, la Bulgarie et l'Empire ottoman est absolument indissoluble.

En outre, Charles adresse à son beau-frère une lettre personnelle dans laquelle il soutient le point de vue de la France, son ennemie, et envisage d'exercer des pressions sur l'Allemagne, son alliée, par tous les moyens possibles !

Raymond Poincaré, président de la République française, que Sixte rencontre le 5 mars 1917, est mis en confiance par ce retournement non officiel des alliances.

Mais trois jours plus tard, il fait répondre au frère de Zita que l'Autriche doit accepter les quatre points dans leur intégralité pour que les discussions soient lancées. C'est seulement à ce moment-là que Paris en informera l'Angleterre et le tsar, l'accord de Rome demeurant aléatoire.

Le 15 mars 1917, le chancelier allemand Bethmann-Hollweg apprend de Czernin l'ouverture de tractations secrètes avec la France. Le 18, les deux frères de Zita se retrouvent à Genève et rencontrent une nouvelle fois Erdödy porteur d'un message de l'impératrice les suppliant de venir à Vienne.

Elle le formule en ces termes à Sixte : «Pense à tous les malheureux qui doivent vivre dans l'enfer des tranchées, qui meurent par milliers tous les jours : viens » (*).

Sixte et Xavier arrivent donc le 23 mars à Laxenbourg. Il s'agit d'une maison bourgeoise où vit l'empereur. Celui-ci a abandonné par souci d'économie, de solidarité pour le peuple et pour l'effort de guerre le faste de la Hofburg de Vienne et de Schönbrunn.

Charles persiste dans sa volonté de paix, peu importe le prix .Le lendemain, il rédige une missive destinée aux autorités françaises, par l'intermédiaire de Sixte. Il y écrit qu'il fera de son mieux afin que les souverainetés belge et serbe soient rétablies et que l'Alsace et la Lorraine soient rendues à la France.

Le courrier parvient à Poincaré le 31 mars 1917. En vue de donner un sens concret à ses propos, Charles rencontre encore Guillaume et lui offre de céder la Galicie autrichienne qui formerait un royaume polonais, sous dépendance allemande. En contrepartie, le Reich restituerait l'Alsace-Lorraine.

Le 11 avril, David Lloyd George, Premier ministre anglais, et Alexandre Ribot, qui a succédé à Aristide Briand à la présidence du Conseil (le gouvernement français), concluent que le problème de paix doit être examiné avec l'Italie.

Le lendemain, Charles envoie au Kaiser un mémorandum dans lequel il rend compte de l'état de l'Autriche et de la Hongrie. Il souligne que les forces de l'empire s'amenuisent et que sa population est au désespoir. Il prédit également que la révolution emportera les Empires centraux si aucun terme n'est mis au conflit.

Guillaume II rétorque que la guerre doit continuer jusqu'à la victoire et que si l'Autriche ne suivait pas... Le Kaiser précisera plus tard ses menaces à l'ambassadeur autrichien, lui disant qu'il envisageait d'occuper Prague puis tout l'empire et d'interner les Habsbourg.

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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMar 13 Juin 2006, 9:41 pm

Citation :
Malgré tout, une conférence est organisée en Savoie, à Saint-Jean-de-Maurienne, réunissant Ribot, Lloyd George et Sidney Sonnino, le ministre italien des Affaires étrangères. Ce dernier maintient ses revendications : annexion du Tyrol du Sud, du Trentin, de l'Istrie et de la Dalmatie, parties intégrantes de l'Autriche-Hongrie.

Ainsi, dès le 22 avril, Ribot informe le prince Sixte du blocage de la situation. Celui-ci retourne à Vienne et a plusieurs entretiens avec l'empereur et Czernin.

Le ministre des affaires étrangères, outrepassant la volonté de l'empereur, affirme à qui veut l'entendre que l'Autriche-Hongrie exigera compensation de toute rectification de frontières. De plus, l'intégrité de la Double-Monarchie devra être garantie.

Charles reste quant à lui persuadé qu'une paix à l'amiable serait de toute façon la meilleure des solutions pour ses Etats, afin d'éviter toute annexion allemande. Il espère même qu'après la guerre, une alliance de l'empire avec la France permettra de contrebalancer la puissance de l'Allemagne.

Le 9 mai 1917, il signe une deuxième lettre dans laquelle il se dit convaincu que la bonne entente de son pays avec la France et le Royaume-Uni permettra de surmonter les dernières difficultés. Cette lettre restera sans réponse.

Le 20 mai, Sixte rend compte de la situation à Poincaré et à Ribot, précisant qu'en cas de rupture de l'Autriche avec l'Allemagne, Charles 1er aura besoin du soutien de l'Entente.

En Angleterre, où l'idée d'une paix séparée progresse, on lui promet une audience avec le roi George V et Lloyd George pour le 23 mai. En définitive, cette audience n'aura pas lieu, l'Angleterre hésitant à agir seule.

Finalement, en juin 1917, l'intransigeance du gouvernement italien et l'étroitesse des vues de Ribot font échouer les tentatives de Charles.

C'est l'échec. Le 25 juin 1917, Sixte de Bourbon Parme rejoint son régiment.

Ultimes tentatives de paix

Le 1er août 1917, le pape Benoît XV rédige un appel «chefs des peuples belligérants» énumérant quelques conditions pour l'établissement de la paix . Charles 1er y répond à la mi-septembre. Il est le seul en Europe à lui dire oui, alors que le Royaume-Uni demande des précisions, la France louvoie et l'Allemagne refuse tout net.

La situation de l'Autriche-Hongrie s'aggrave quand les États-Unis, qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne le 6 avril 1917, lui lancent une déclaration de guerre le 7 décembre 1917.

Néanmoins, les tentatives de Charles ne s'arrêtent pas là : de septembre 1917 au printemps 1918, le général sud-africain Smuts et le comte Mensdorff, ancien ambassadeur d'Autriche à Londres, poursuivent des négociations en Suisse.

Un coup fatal est porté à l'empereur et à la dynastie des Habsbourg par le nouveau président du Conseil français, Georges Clemenceau. Celui-ci fait publier dans la presse les lettres secrètes de l'année précédente. Il affaiblit du même coup Charles 1er et rend plus improbable que jamais la survie de la Double-Monarchie.

Le 14 septembre 1918, le ministre austro-hongrois Burian dévoile une nouvelle proposition de paix de l'empereur demandant l'ouverture des négociations en pays neutre mais les Alliés, qui voient s'approcher le moment de la victoire, font la sourde oreille.

Les puissances centrales commencent à s'effondrer : le 25 septembre, la Bulgarie dépose les armes, le 4 octobre, les empires allemand, ottoman et austro-hongrois adressent une offre d'armistice au président américain Wilson. Celui-ci répond le 18 octobre en certifiant que les peuples slaves accèderont à leur indépendance.

Le 29 octobre 1918, l'armée autrichienne se rend aux Italiens. Charles de Habsbourg, empereur d'Autriche et roi apostolique de Hongrie, qui avait cherché à secouer la fatalité de la guerre, a définitivement échoué.

Si la guerre avait pu s'arrêter un an plus tôt, sans doute l'empire austro-hongrois aurait-il survécu. Le prolongement du conflit en 1918 l'a entraîné dans une déliquescence irrémédiable.

Il est permis de rêver à ce qui serait advenu si les généreuses tentatives de Charles avaient abouti : des centaines de milliers de vies épargnées, un coup d'État communiste évité en Russie, et le maintien au centre de l'Europe d'un État multinational, préfiguration de l'Union européenne.

http://www.herodote.net/histoire11211.htm

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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMar 13 Juin 2006, 9:52 pm

16 avril 17,
un malade mental dirige les armées coalisées .
Le Chemin des Dames! .
tout le monde ferme sa gueule (chacun pour soi et pour de très bonnes raisons ...) .

Histoire de fous,
Histoire d'un fou,
Histoire d'un meurtre .

Histoire de 150.000 meurtres ...
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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 6:48 am

Si ce "malade" n'avait pas vivement réagit aux assauts allemands, il y a fort à parier que la France aurait été complètement germanisée bien avant l'émergence d'un certain Adolf HITLER.

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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 7:36 am

Je parle de Nivelles ,qui s'était vu confier de façon "pratique 3.000.000 d'hommes et qui s'est lancé délibérément dans une offensive absolument absurde qui ne pouvait qu'échouer ,l'Offensive du chemin des Dames.

Il n'y a aucun doute que cette offensive ne pouvait finir que par un désastre,c'est que tout quiconque aurait pu avoir une parcelle de responsabilité dans cette affaire avant qu'elle se passe,faisait des pieds et des mains soit pour sortir son parapluie,ciré et bottes,soit se faire nommer ailleurs que dans la future chaine de responsabilité (officiers généraux et cadres politiques).

J'ai fait un site aujourd'hui disparu,mais que je compte bien ressusciter dès que j'aurai "retrouvé" mon lecteur de cd - dvd qui sont devant mon nez,mais pas dans "C" , et je ne sais toujours pas "pourquoi" ,ni "comment" ...
Bref,ils sont là mais inaccessibles ...
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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 10:57 am

Heureusement qu'il y avait alors un certain Philippe PETAIN pour redresser la situation. C'est d'ailleurs parce que le futur Maréchal fut un bon militaire en 1914 - 1918 qu'il ne fut pas exécuté en 1945.

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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 4:44 pm

Et c'est un peu pour les mêmes raisons et surtout parce qu'il était gâteux qu'il est devenu chef de l'Etat ...

Quelle carrière :

Sorti de la pension par la grâce de la première guerre .
Chef de l'Etat par la grâce de la déculottée historique de 40.
Vieillard sénile devenu 4 ans durant l'idôle d'un peuple ,malgré son coup d'état "de fait" ,
Puis ravallé aux oubliettes de l'histoire par la défaite de 45 (pour lui c'était la défaite....) .


Maréchal nous voilà ,jocolor geek
Tu es le sauveur de la France Sleep ...
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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 4:58 pm

Pas si sénile que cela lorsqu'on connait ses frasques amoureuses à plus de 80 ans !

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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 5:07 pm

C'est quoi cette histoire ?

Honnêtement je sais pas !
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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 7:25 pm

L'arrivée de P. Pétain au pouvoir fut approuvée par + de 80% de l'Assemblée ! J'ai vu mieux comme coup d'Etat !

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"Mais leur patrie à eux [les républicains], qu'est-ce que c'est ? Vous le comprenez, vous ?… Ils l'ont dans le cerveau; nous l'avons sous les pieds" disait Charette à ses officiers.
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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 8:03 pm

Oui,mais il n'était pas prévu qu'il instaure un pouvoir personnel .
Ce n'est sans doute pas un coup d'Etat,mais un abus de pouvoir .
Et compte tenu des circonstances,l'abus de pouvoir sans possibilité de s'y opposer vu l'occupation allemande ,c'est assimilable à un coup d'Etat .
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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 9:02 pm

@Ungern a écrit:
C'est quoi cette histoire ?

Honnêtement je sais pas !

Eh bien, c'était un vert galant ! Toujours le sabre en l'air !

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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 9:18 pm

Oui,mais avec sa femme ?
Ou avec les dames patronesses,les bonnes soeurs ou la "jeunesse de France" ?


Des détails ,des détails !
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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 10:47 pm

Dans les bordels en 14-18 et avec ses secrétaires en 40-44 ! diable
"Toujours prêt", telle était sa devise ! rire

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MessageSujet: Re: La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt   La premiere guerre mondiale aurait pu finir un an plus tôt EmptyMer 14 Juin 2006, 10:51 pm

C'est encore plus affligent que "tout" ...

C'est la consternation totale ...

Pourquoi ? C'était un homme avant tout et Madame la Maréchale souffrait de maux de tête persistants ! rire
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