Le port du voile versus le Coran

Bonsoir, j'ouvre ce sujet sur une question que je me suis posée sur l'islam et j'espère que cette question ne va pas embarrasser les membres qui seraient de confession musulmane. Voilà, je me pose ceci: le port du voile, comme mentionné dans le Coran, est-ce que c'est ce livre qui l'a imposé aux femmes musulmanes, ou ce sont les hommes qui leur demande de le porter? Je trouve aussi que le Coran ne donne pas beaucoup de liberté aux femmes, cette question peut-elle être discutée dans ce sujet en même temps que l'obligation de porter le voile? Je ne veux pas créer de polémique, j'aimerais seulement trouver des réponses, merci.

Je pense cher teal'c-sg1 que les docteurs de la foi musulmane seraient bien embarassés de trouver un seul verset du Coran affirmant que les femmes doivent porter le voile !

Cher Stans,

Dans la sourate 4 du Coran, quelques versets parlent du voile pour les femmes. Si tu pouvais me citer quelques passages de ce livre qui traite de tout ça? Mais bon, comme je l'ai dit, je ne souhaite pas offenser la communauté musulmans et encore moins les théologiens de cette religion. J'ai pensé ouvrir ce sujet car la question du voile me préoccuppe beaucoup.

Voici cher ami ce que dit textuellement la sourate en question :

1. Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.
   
2. Et donnez aux orphelins leurs biens ; n’y substituez pas le mauvais au bon. Ne mangez pas leurs biens avec les vòtres : c’est vraiment un grand péché.
   
3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
   
4. Et donnez aux épouses leur mahr, de bonne grâce. Si de bon gré elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon cœur.
   
5. Et ne confiez pas aux incapables vos biens dont Dieu a fait votre subsistance. Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtement ; et parlez-leur convenablement.
   
6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent (l’aptitude) au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu’ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s’abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S’il est pauvre, alors qu’il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu’il s’abstienne d’en prendre lui-même. S’il est pauvre, alors qu’il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Dieu suffit pour observer et compter.
   
7. Aux hommes revient une part de ce qu’ont laissé les père et mère ainsi que les proches ; et aux femmes une part de ce qu’ont laissé les père et mère ainsi que les proches, que ce soit peu ou beaucoup : une part fixée.
   
8. Et lorsque les proches parents, les orphelins, les nécessiteux assistent au partage, offrez-leur quelque chose de l’héritage, et parlez-leur convenablement.
   
9. Que la crainte saisisse ceux qui laisseraient après eux une descendance faible, et qui seraient inquiets à leur sujet ; qu’ils redoutent donc Dieu et qu’ils prononcent des paroles justes.
   
10. Ceux qui mangent [disposent] injustement des biens des orphelins ne font que manger du feu dans leurs ventres. Ils brûleront bientòt dans les flammes de l’Enfer.
    
11. Voici ce que Dieu vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part de Dieu, car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.
    
12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n’ont pas d’enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu’elles laissent, après exécution du testament qu’elles auraient fait ou paiement d’une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n’avez pas d’enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d’une dette. Et si un homme, ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu’il laisse un frère ou une sœur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S’ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d’une dette, sans préjudice à quiconque. (Telle est l’) Injonction de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Indulgent.
    
13. Tels sont les ordres de Dieu. Et quiconque obéit à Dieu et à Son messager, Il le fera entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite.
    
14. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui- là aura un châtiment avilissant.
    
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d’entre vous. S’ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.
    
16. Les deux d’entre vous qui l’ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S’ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
    
17. Dieu accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitòt se repentent. Voilà ceux de qui Dieu accueille le repentir. Et Dieu est Omniscient et Sage.
    
18. Mais l’absolution n’est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu’au moment où la mort se présente à l’un d’eux, et qui s’écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c’est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.
    
19. Ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d’hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu’elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l’aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose où Dieu a déposé un grand bien.
    
20. Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l’une un quintar, n’en reprenez rien. Quoi ! Le reprendriez-vous par injustice et péché manifeste ?
    
21. Comment oseriez-vous le reprendre, après que l’union la plus intime vous ait associés l’un à l’autre et qu’elles aient obtenu de vous un engagement solennel ?
    
22. Et n’épousez pas les femmes que vos pères ont épousées, exception faite pour le passé. C’est une turpitude, une abomination, et quelle mauvaise conduite !
    
23. Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d’un frère et filles d’une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage ; si le mariage n’a pas été consommé, ceci n’est pas un péché de votre part ; les femmes de vos fils nés de vos reins ; de même que deux sœurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Dieu est Pardonneur et Miséricordieux ;
    
    Juz n°5
    Hizb n°9
    
24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.
    
25. Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable ; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche ; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
    
26. Dieu veut vous éclairer, vous montrer les voies des hommes d’avant vous, et aussi accueillir votre repentir. Et Dieu est Omniscient et Sage.
    
27. Et Dieu veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l’erreur comme ils le font).
    
28. Dieu veut vous alléger (les obligations,) car l’homme a été créé faible.
    
29. Ô les croyants ! Que les uns d’entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu’il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Dieu, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
    
30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Dieu.
    
31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
    
32. Ne convoitez pas ce que Dieu a attribué aux uns d’entre vous plus qu’aux autres ; aux hommes la part qu’ils ont acquise, et aux femmes la part qu’elles ont acquise. Demandez à Dieu de Sa grâce. Car Dieu, certes, est Omniscient.
    
33. A tous Nous avons désigné des héritiers pour ce que leur laissent leurs père et mère, leurs proches parents, et ceux envers qui, de vos propres mains, vous vous êtes engagés, donnez leur donc leur part, car Dieu, en vérité, est témoin de tout.
    
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
    
35. Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Dieu rétablira l’entente entre eux. Dieu est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.
    
36. Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant,
    
37. Ceux qui sont avares et ordonnent l’avarice aux autres, et cachent ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce. Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants.
    
38. Et ceux qui dépensent leurs biens avec ostentation devant les gens, et ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier. Quiconque a le Diable pour camarade inséparable, quel mauvais camarade !
    
39. Qu’auraient-ils à se reprocher s’ils avaient cru en Dieu et au Jour dernier et dépensé (dans l’obéissance) de ce que Dieu leur a attribué ? Dieu, d’eux, est Omniscient.
    
40. Certes, Dieu ne lèse (personne), fût-ce du poids d’un atome. S’il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.
    
41. Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci ?
    
42. Ce jour-là, ceux qui n’ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Dieu aucune parole.
    
43. Ô les croyants ! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Dieu, en vérité est Indulgent et Pardonneur.
    
44. N’as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui ont reçu une partie du Livre acheter l’égarement et chercher à ce que vous vous égariez du [droit] chemin ?
    
45. Dieu connaît mieux vos ennemis. Et Dieu suffit comme protecteur. Et Dieu suffit comme secoureur.
    
46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu’il te soit donné d’entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance ; leur foi est donc bien médiocre.
    
47. Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement de Dieu est toujours exécuté.
    
48. Certes Dieu ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu’associé commet un énorme péché.
    
49. N’as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs ? Mais c’est Dieu qui purifie qui Il veut ; et ils ne seront point lésés, fût-ce d’un brin de noyau de datte.
    
50. Regarde comme ils inventent le mensonge à l’encontre de Dieu. Et çà, c’est assez comme péché manifeste !
    
51. N’as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, ajouter foi à la magie (gibt) et au taghout, et dire en faveur de ceux qui ne croient pas : "Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru" ?
    
52. Voilà ceux que Dieu a maudits ; et quiconque Dieu maudit, jamais tu ne trouveras pour lui de secoureur.
    
53. Possèdent-ils une partie du pouvoir ? Ils ne donneraient donc rien aux gens, fût-ce le creux d’un noyau de datte.
    
54. Envient-ils aux gens ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce ? Or, Nous avons donné à la famille d’Abraham le Livre et la Sagesse ; et Nous leur avons donné un immense royaume.
    
55. Certains d’entre eux ont cru en lui, d’autres d’entre eux s’en sont écartés. l’Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler).
    
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
    
57. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, bientòt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais
    
58. Certes, Dieu vous commande de rendre les dépòts à leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation que Dieu vous fait ! Dieu est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.
    
59. Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).
    
60. N’as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu’on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu’on a fait descendre avant toi ? Ils veulent prendre pour juge le Tagut, alors que c’est en lui qu’on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l’égarement.
    
61. Et lorsqu’on leur dit : "Venez vers ce que Dieu a fait descendre et vers le Messager", tu vois les hypocrites s’écarter loin de toi.
    
62. Comment (agiront-ils) quand un malheur les atteindra, à cause de ce qu’ils ont préparé de leurs propres mains ? Puis ils viendrons alors prés de toi, jurant par Dieu : "Nous n’avons voulu que le bien et la réconciliation".
    
63. Voilà ceux dont Dieu sait ce qu’ils ont dans leurs cœurs. Ne leur tiens donc pas rigueur, exhorte-les, et dis-leur sur eux-mêmes des paroles convaincantes.
    
64. Nous n’avons envoyé de Messager que pour qu’il soit obéi, par la permission de Dieu. Si, lorsqu’ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon de Dieu et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Dieu, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.
    
65. Non !... Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence].
    
66. Si Nous leur avions prescrit ceci : "Tuez-vous vous- mêmes", ou "Sortez de vos demeures", ils ne l’auraient pas fait, sauf un petit nombre d’entre eux. S’ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et (leur foi) aurait été plus affermie.
    
67. Alors Nous leur aurions donné certainement, de Notre part, une grande récompense,
    
68. et Nous les aurions guidé certes vers un droit chemin.
    
69. Quiconque obéit à Dieu et au Messager... ceux-là seront avec ceux que Dieu a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là !
    
70. Cette grâce vient de Dieu. Et Dieu suffit comme Parfait Connaisseur.
    
71. Ô les croyants ! Prenez vos précautions et partez en expédition par détachements ou en masse.
    
72. Parmi vous, il y aura certes quelqu’un qui tardera [à aller au combat] et qui, si un malheur vous atteint, dira : "Certes, Dieu m’a fait une faveur en ce que je ne me suis pas trouvé en leur compagnie" ;
    
73. et si une grâce qui vous atteint de la part de Dieu, il se mettra, certes, à dire, comme s’il n’y avait aucune affection entre vous et lui : "Quel dommage ! Si j’avais été avec eux, j’aurais alors acquis un gain énorme".
    
74. Qu’ils combattent donc dans le sentier de Dieu, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier de Dieu, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientòt une énorme récompense.
    
75. Et qu’avez vous à ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur".
    
76. Les croyants combattent dans le sentier de Dieu, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.
    
77. N’as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit : "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu’une partie d’entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Dieu, ou même d’une crainte plus forte encore, et à dire : "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n’as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis : "La jouissance d’ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d’un brin de noyau de datte.
    
78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu’un bien les atteigne, ils disent : "C’est de la part de Dieu." Qu’un mal les atteigne, ils disent : "C’est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est de Dieu." Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ?
    
79. Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et Nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.
    
80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.
    
81. Ils disent : "obéissance !" Puis sitòt sortis de chez toi, une partie d’entre eux délibère au cours de la nuit de tout autre chose que ce qu’elle t’a dit. [Cependant] Dieu enregistre ce qu’ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Dieu. Et Dieu suffit comme Protecteur.
    
82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
    
83. Quand leur parvient une nouvelle rassurante ou alarmante, ils la diffusent. S’ils la rapportaient au Messager et aux détenteurs du commandement parmi eux ceux d’entre eux qui cherchent à être éclairés, auraient appris (la vérité de la bouche du Prophète et des détenteurs du commandement). Et n’eussent été le grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde, vous auriez suivi le Diable, à part quelques- uns.
    
84. Combats donc dans le sentier de Dieu, tu n’es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Dieu arrêtera certes la violence des mécréants. Dieu est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
    
85. Quiconque intercède d’une bonne intercession, en aura une part ; et quiconque intercède d’une mauvaise intercession portera une part de responsabilité. Et Dieu est Puissant sur toute chose.
    
86. Si on vous fait une salutation, saluez d’une façon meilleure ; ou bien rendez-la (simplement). Certes, Dieu tient compte de tout.
    
87. Dieu ! Pas de divinité à part Lui ! Très certainement Il vous rassemblera au Jour de la Résurrection, point de doute là-dessus. Et qui est plus véridique que Dieu en parole ?
    
    Hizb n°10
    
88. Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu’ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
    
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
    
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d’avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l’audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s’ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.
    
91. Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
    
92. Il n’appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n’y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu’il soit croyant, qu’on affranchisse alors un esclave croyant. S’il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu’on verse alors à sa famille le prix du sang et qu’on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n’en trouve pas les moyens, qu’il jeûne deux mois d’affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.
    
93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l’Enfer, pour y demeurer éternellement. Dieu l’a frappé de Sa colère, l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.
    
94. Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier de Dieu, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l’Islam) : "Tu n’es pas croyant", convoitant les biens de la vie d’ici-bas. Or c’est auprès de Dieu qu’il y a beaucoup de butin. C’est ainsi que vous étiez auparavant ; puis Dieu vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
    
95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier de Dieu. Dieu donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d’excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Dieu a promis la meilleure récompense ; et Dieu a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense ;
    
96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu’un pardon et une miséricorde. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
    
97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous ?" (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre de Dieu n’était-elle pas assez vaste pour vous permettre d’émigrer ?" Voilà bien ceux dont le refuge et l’Enfer. Et quelle mauvaise destination !
    
98. A l’exception des impuissants : hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie :
    
99. A ceux-là, il se peut que Dieu donne le pardon. Dieu est Clément et Pardonneur.
    
100. Et quiconque émigre dans le sentier de Dieu trouvera sur terre maints refuges et abondance. Et quiconque sort de sa maison, émigrant vers Dieu et Son messager, et que la mort atteint, sa récompense incombe à Dieu. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
     
101. Et quand vous parcourez la terre, ce n’est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l’épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
     
102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu’un groupe d’entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu’ils ont terminé la prosternation, qu’ils passent derrière vous et que vienne l’autre groupe, ceux qui n’ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d’accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes ; cependant prenez garde. Certes, Dieu a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
     
103. Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom de Dieu, debout, assis ou couchés sur vos còtés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salat (normalement), car la Salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.
     
104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi]. Si vous souffrez, lui aussi souffre comme vous souffrez, tandis que vous espérez de Dieu ce qu’il n’espère pas. Dieu est Omniscient et Sage.
     
105. Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens. selon ce que Dieu t’a appris. Et ne te fais pas l’avocat des traîtres.
     
106. Et implore de Dieu le pardon car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux.
     
107. Et ne dispute pas en faveur de ceux qui se trahissent eux-mêmes. Dieu vraiment, n’aime pas le traître et le pécheur.
     
108. Ils cherchent à se cacher des gens, mais ils ne cherchent pas à se cacher de Dieu. Or, Il est avec eux quand ils tiennent la nuit des paroles qu’Il (Dieu) n’agrée pas. Et Dieu ne cesse de cerner (par Sa science) ce qu’ils font.
     
109. Voilà les gens en faveur desquels vous disputez dans la vie présente. Mais qui va disputer pour eux devant Dieu au Jour de la Résurrection ? Ou bien qui sera leur protecteur ?
     
110. Quiconque agit mal ou fait du tort à lui-même, puis aussitòt implore de Dieu le pardon, trouvera Dieu Pardonneur et Miséricordieux.
     
111. Quiconque acquiert un péché, ne l’acquiert que contre lui- même. Et Dieu est Omniscient et Sage.
     
112. Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent, se rend coupable alors d’une injustice et d’un péché manifeste.
     
113. Et n’eût été la grâce de Dieu sur toi (Muhammad) et Sa miséricorde, une partie d’entre eux t’aurait bien volontiers égaré. Mais ils n’égarent qu’eux-mêmes, et ne peuvent en rien te nuire. Dieu a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse, et t’a enseigné ce que tu ne savais pas. Et la grâce de Dieu sur toi est immense.
     
114. Il n’y a rien de bon dans la plus grande partie de leurs conversations secrètes, sauf si l’un d’eux ordonne une charité, une bonne action, ou une conciliation entre les gens. Et quiconque le fait, cherchant l’agrément de Dieu, à celui-là Nous donnerons bientòt une récompense énorme.
     
115. Et quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’Enfer. Et quelle mauvaise destination !
     
116. Certes, Dieu ne pardonne pas qu’on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Dieu s’égare, très loin dans l’égarement.
     
117. Ce ne sont que des femelles qu’ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n’est qu’un diable rebelle qu’ils invoquent.
     
118. Dieu l’a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
     
119. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altéreront la création de Dieu. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu, sera, certes, voué à une perte évidente.
     
120. Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses.
     
121. Voilà ceux dont le refuge est l’Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d’y échapper !
     
122. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres. Nous les ferons entrer bientòt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Promesse de Dieu en vérité. Et qui est plus véridique que Dieu en parole ?
     
123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre. Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
     
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis ; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d’un creux de noyau de datte.
     
125. Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Dieu son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture ? Et Dieu avait pris Abraham pour ami privilégié.
     
126. C’est à Dieu qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Dieu embrasse toute chose (de Sa science et de Sa puissance).
     
127. Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : "Dieu vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit, et que vous désirez épouser, et au sujet des mineurs encore d’âge faible". Vous devez agir avec équité envers les orphelins. Et de tout ce que vous faites de bien, Dieu en est, certes, Omniscient.
     
128. Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors ce n’est pas un péché pour les deux s’ils se réconcilient par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure, puisque les âmes sont portées à la ladrerie. Mais si vous agissez en bien et vous êtes pieux... Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
     
129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l’une d’elles, au point de laisser l’autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
     
130. Si les deux se séparent, Dieu de par Sa largesse, accordera à chacun d’eux un autre destin. Et Dieu est plein de largesses et parfaitement Sage.
     
131. A Dieu seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. "Craignez Dieu !" Voilà ce que Nous avons enjoint à ceux auxquels avant vous le Livre fut donné, tout comme à vous-mêmes. Et si vous ne croyez pas (cela ne nuit pas à Dieu, car) très certainement à Dieu seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Dieu se suffit à Lui-même et Il est digne de louange.
     
132. A Dieu seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Dieu suffit pour s’occuper de tout.
     
133. S’il voulait, il vous ferait disparaître, ò gens, et en ferait venir d’autres. Car Dieu en est très capable.
     
134. Quiconque désire la récompense d’ici-bas, c’est auprès de Dieu qu’est la récompense d’ici-bas tout comme celle de l’au-delà. Et Dieu entend et observe tout.
     
135. Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l’ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu’il s’agisse d’un riche ou d’un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu’] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
     
136. Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Dieu, en Son messager, au Livre qu’il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
     
137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Dieu ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers une chemin (droit).
     
138. Annonce aux hypocrites qu’il y a pour eux un châtiment douloureux,
     
139. ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu’ils recherchent auprès d’eux ? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Dieu.
     
140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) de Dieu et qu’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dan l’Enfer.
     
141. Ils restent dans l’expectative à votre égard ; si une victoire vous vient de la part de Dieu, ils disent : "N’étions-nous pas avec vous ?" ; et s’il en revient un avantage aux mécréants. ils leur disent : "Est-ce que nous n’avons pas mis la main sur vous pour vous soustraire aux croyants ?" Eh bien, Dieu jugera entre vous au Jour de la Résurrection. Et jamais Dieu ne donnera une voie aux mécréants contre les croyants.
     
142. Les hypocrites cherchent à tromper Dieu, mais Dieu retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu’ils se lèvent pour la Salat, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Dieu.
     
143. Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n’appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Dieu égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
     
144. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Dieu une preuve évidente contre vous ?
     
145. Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur,
     
146. sauf ceux qui se repentent, s’amendent, s’attachent fermement à Dieu, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Dieu donnera aux croyants une énorme récompense.
     
147. Pourquoi Dieu vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants ? Dieu est Reconnaissant et Omniscient.
     
     Juz n°6
     Hizb n°11
     
148. Dieu n’aime pas qu’on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Dieu est Audient et Omniscient.
     
149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Dieu est Pardonneur et Omnipotent.
     
150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : "Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
     
151. les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
     
152. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
     
153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
     
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant" ; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat" ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
     
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c’est Dieu qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
     
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
     
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.
     
158. mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
     
159. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
     
160. C’est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu’ils obstruent le sentier de Dieu, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
     
161. et à cause de ce qu’ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu’ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d’entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
     
162. Mais ceux d’entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu’on a fait descendre sur toi et à ce qu’on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Dieu et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
     
163. Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
     
164. Et il y a des messagers dont Nous t’avons raconté l’histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t’avons point raconté l’histoire - et Dieu a parlé à Moïse de vive voix -
     
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu’après la venue des messagers il n’y eût pour les gens point d’argument devant Dieu. Dieu est Puissant et Sage.
     
166. Mais Dieu témoigne de ce qu’Il a fait descendre vers toi, Il l’a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Dieu suffit comme témoin.
     
167. Ceux qui ne croient pas et qui obstruent le sentier de Dieu, s’égarent certes loin dans l’égarement.
     
168. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l’injustice, Dieu n’est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin
     
169. (autre) que le chemin de l’Enfer où ils demeureront éternellement. Et cela est facile à Dieu.
     
170. Ô gens ! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu’importe !), c’est à Dieu qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Dieu est Omniscient et Sage.
     
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager de Dieu, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
     
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
     
173. Quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d’orgueil, Il les châtiera d’un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors de Dieu, ni allié ni secoureur,
     
174. Ô gens ! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante.
     
175. Alors ceux qui croient en Dieu et qui s’attachent à Lui, Il les fera entrer dans une miséricorde venue de Lui, et dans une grâce aussi. Et Il les guidera vers Lui dans un chemin droit.
     
176. Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis : "Au sujet du défunt qui n’a pas de père ni de mère ni d’enfant, Dieu vous donne Son décret : si quelqu’un meurt sans enfant, mais a une sœur, à celle-ci revient la moitié de ce qu’il laisse. Et lui, il héritera d’elle en totalité si elle n’a pas d’enfant. Mais s’il a deux sœurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu’il laisse ; et s’il a des frères et des sœurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux sœurs. Dieu vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Dieu est Omniscient.
     

Cher Stans,

Tu as mis toute la sourate au complet? Je me demande si ça ne sera pas trop long à lire pour les autres membres. Ça doit être la traduction exacte de l'arabe au français. Je pense que quelques versets auraient suffi, mais bon, ça explique pas mal de choses cette sourate non? Aurait-tu quelques commentaires à faire sur le contenu général? Comme par exemple, le passage ou on parle du voile pour les femmes, ou encore les hommes qui peuvent les battre par exemple? Toujours sans discréditer l'islam et ses fondements, je suis contre cette pratique de battre une femme, mais bon, c'est la mentalité musulmane, mais je pense qu'aujourd'hui, beaucoup de musulmans ne font plus cela. Si je fais erreur, corrige-moi, merci.

J'ai en effet mis la sourate au complet pour que l'on se fasse une opinion et tant pis si cela choque de constater que l'Islam permet aux maris de battre leurs femmes ce dont certains ne s'en privent toujours pas de nos jours au nom de l'Islam précisemment. Par contre je ne lis rien de précis sur la manière dont les femmes doivent être vêtues ; j'affirme donc que les burqas ne sont que des habits traditionnels qui n'ont pas de caractère religieux précis.

Le problème est surtout l'intangibilité du texte coranique.

Nul n'est responsable de la barbarie du passé et des religions naissantes. Néanmoins, il est de la responsabilité de chacun, ainsi que des clergés de réinterpréter les textes en fonction de l'évolution des sociétés.

J'ai le Coran a côté de mon PC, mais c'est assez épais et je ne pense pas le retrouver en 5 minutes, mais il me semble bien que c'est indiqué que les femmes doivent se voiler pour "limiter" les pulsions des mâles à leur égard. On peut voir que ça a été interpreté très différement, quand on voit le fossé qui sépare un voile d'une Burqua...

fde a écrit:

Le problème est surtout l'intangibilité du texte coranique.

Nul n'est responsable de la barbarie du passé et des religions naissantes. Néanmoins, il est de la responsabilité de chacun, ainsi que des clergés de réinterpréter les textes en fonction de l'évolution des sociétés.

C'est du bon sens, hélas l'islam se complait dans l'intangibilité de son dogme : on ne vit pas en 2010 comme il y a 1 400 ans dans le désert Saoudien !

Roy a écrit:

fde a écrit:

Le problème est surtout l'intangibilité du texte coranique.

Nul n'est responsable de la barbarie du passé et des religions naissantes. Néanmoins, il est de la responsabilité de chacun, ainsi que des clergés de réinterpréter les textes en fonction de l'évolution des sociétés.

C'est du bon sens, hélas l'islam se complait dans l'intangibilité de son dogme : on ne vit pas en 2010 comme il y a 1 400 ans dans le désert Saoudien !

Tout dépend des courants de l'Islam aussi je crois, non ?
J'imagine qu'il y a des courant plus modernes et libéraux que d'autres.

Bonsoir,

Mon opinion à moi est que l'islam ne se modernise pas tellement je trouve. Certes, des progrès ont été fait en ce sens mais il reste encore des lacunes à mon avis. Le port du voile en est un exemple. Aujourd'hui, on n'impose plus ce genre de chose en occident, on laisse les femmes choisir elles-mêmes de le porter ou non, mais dans les pays musulmans, cela est une autre affaire. Tu ne le portes pas, ça te vaut des problèmes. Mais je me trompe sûrement. Pour ce qui est du texte coranique, c'est vrai qu'il n'y a rien de tangible à force de lire les sourates, on se rend compte que ce sont les mêmes mots ou presque qui y sont répertoriés. Je me dis également que nous les occidentaux interprétons peut-être mal le Coran, comme quand on lit une sourate dans laquelle Dieu demande aux croyants de tuer les infidèles par exemple, on pense que nous sommes ces mêmes infidèles. Qu'est-ce que vous en pensez mes amis? Ceci dit, peut-être que notre ami Ardennais aurait une idée sur le sujet?

Grasse, Quartidi 24 Prairial, An CCXVIII.

Chers tous,

il est clair qu'il existe au sein du "monde musulman" des courants, des pratiques et des interprétations très variés: un français d'origine maghrébine, d'une petite ville de province n'aura pas (pas nécessairement) le même ressenti qu'un Taliban perdu dans sa vallée afghane, c'est évident! De même entre un algérien ou un turc libéral laïc et un imam intégriste, pour prendre des cas extrêmes. Chiites et sunnites n'auront pas exactement la même vision du monde.

Tout repose en fait sur la façon dont les responsables religieux et les fidèles eux-mêmes vivent leur foi: il faut d'une part considérer la distance prise par rapport au dogme (Dois-je suivre le texte -même vieux de presque un millénaire et demi - à la lettre, ou puis-je l'interpréter plus ou moins librement?) et l'influence (indue, acceptée, reconnue?) des coutumes tribales sur la pratique dite religieuse.

Sur ce dernier point, je suis d'accord avec Stans: rien d'explicitement religieux dans le port du voile, et encore moins de la burqa! J'en veux pour preuve le parallèle que l'on peut faire avec la voile des femmes hindouistes du Rajasthan: son port a été adoptée lors des invasions musulmanes et est devenu une coutume solidement ancrée, alors que rien dans l'hindouisme ne l'exige. Il avait été soi-disant instauré pour dissimuler les beautés indiennes aux regards des envahisseurs alors que la nudité n'était pas plus honteuse dans l'Inde classique que dans la Grèce antique. Les nouveaux venus se sont fondus dans la masse, la menace a disparu mais la coutume est restée. Mais le voile des Rajasthanies est léger et même souvent transparent...

Autre remarque: on oublie souvent les deux faits suivants:

• Le Coran n'est pas le seul support de l'Islam: les Hadîths (les dits du Prophètes) ont également une importance cruciale;

• Le Coran est écrit dans un arabe littéraire et ancien, alors que "nos" immigrés ont pour langue maternelle, non pas l'arabe moderne officiel (égyptien), mais un dialecte de celui-ci... quand ce n'est pas une toute autre langue: berbère, turc... et de plus en plus souvent le français! De plus, les spécialistes eux-mêmes ne sont pas toujours d'accord sur la signification exacte de certains termes anciens utilisés dans le Coran (Cf. les fameuses 70 vierges du paradis promises au fidèles qui seraient peut-être en fait... 70 raisins secs!)

Pour couronner le tout, la traduction du Coran en français varie d'une version à l'autre... et pas toujours simplement sur les détails (Ce qui est déjà un comble pour un texte que certains veulent prendre au pied de la lettre!). Comme disent nos voisins italiens: "Traduttore, traditore!"

Un exemple: le début de la sourate des femmes, telle que postée par Stans:

Citation :

1) Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.
2) Et donnez aux orphelins leurs biens ; n’y substituez pas le mauvais au bon. Ne mangez pas leurs biens avec les vòtres : c’est vraiment un grand péché.
3) Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
4) Et donnez aux épouses leur mahr, de bonne grâce. Si de bon gré elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon cœur.
5) Et ne confiez pas aux incapables vos biens dont Dieu a fait votre subsistance. Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtement ; et parlez-leur convenablement.
6) Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent (l’aptitude) au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu’ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s’abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S’il est pauvre, alors qu’il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu’il s’abstienne d’en prendre lui-même. S’il est pauvre, alors qu’il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Dieu suffit pour observer et compter.

Le même début dans la version de Jacques Berque que j'ai dans ma bibliothèque:

1) Humains, prémunissez-vous envers votre Seigneur. Il vous a créés d'une âme unique, dont il tira pour celle-ci une épouse; et de l'une et de l'autre Il a répandu en nombre, et des femmes. Prémunissez-vous envers Dieu, de qui vous vous réclamez dans votre mutuelle sollicitation, et aussi envers les matrices.
- Dieu soit là-dessus votre surveillant!
2) - Rendez aux orphelins leurs biens: ne substituez pas l'infâme à ce qui est bon, ne mangez pas de leur bien ajouté au vôtre: ce serait coulpe grave
3) si vous craignez de n'être pas équitables en matière d'orphelins... alors épousez ce qui vous plaira d'entre les femmes, par deux, ou trois, ou quatre. Mais si vous craignez de n'être pas justes, alors seulement une, ou contentez-vous de votre droite propriété, plus sûr moyen d'échapper à la partialité.
4) Donnez aux femmes sans contrepartie leurs dons nuptiaux; si toutefois elles vous en faisaient pour une part remise gracieuse et spontanée, alors mangez-en tranquillement, que bien vous fasse!
5) Ne donnez pas aux incapables de votre bien, que Dieu assigne à votre subsistance; mais vous devez là-dessus les pourvoir et les vêtir, non sans leur tenir langage honnête.
6) - Mettez les orphelins à l'épreuve jusqu'à leur nubilité. Si vous distinguez en eux un droit jugement, rendez-leur leur bien sans l'avoir mangé en dissipations pour prévenir leur majorité: que le riche s'en fasse scrupule; que le nécessiteux en mange en toute honnêteté; quand vous leur rendrez leur bien, requérez-en contre eux témoignage. Et Dieu suffise comme comptable!

Visiblement, entre le message, celui qui l'émet, celui qui le diffuse et celui qui le reçoit, il y a un monde... Plus le message devient nébuleux et plus les "gardiens de la foi" veillent au grain, quand bien même ils n'en comprendraient guère plus que leurs ouailles!

Salut et Fraternité!

Le coup des 70 raisins secs me scie mon cher Ardennais !

Milan a écrit:

Roy a écrit:

fde a écrit:

Le problème est surtout l'intangibilité du texte coranique.

Nul n'est responsable de la barbarie du passé et des religions naissantes. Néanmoins, il est de la responsabilité de chacun, ainsi que des clergés de réinterpréter les textes en fonction de l'évolution des sociétés.

C'est du bon sens, hélas l'islam se complait dans l'intangibilité de son dogme : on ne vit pas en 2010 comme il y a 1 400 ans dans le désert Saoudien !

Tout dépend des courants de l'Islam aussi je crois, non ?
J'imagine qu'il y a des courant plus modernes et libéraux que d'autres.

Hélas ce sont les courants les plus intégristes qui montent en puissance, jouant sur la solidarité musulmanes ; qui ne soutient pas l'islamisme n'étant pas un vrai croyant, du coups les musulmans progressistes et modernes ne sont pas audibles car immédiatement considérés comme des "traitres"...

Grasse, Quartidi 24 Prairial, An CCXVIII.

Cher Stans,

Citation :

Le coup des 70 raisins secs me scie mon cher Ardennais !

Malheureusement je citais de mémoire car je n'ai plus la référence sous la main... reconnaissons que sur le grand marché des religions, les soixante-dix vierges sont un meilleur "argument de vente". J'aime bien les raisins secs, pourtant, mais bon, quitte à se faire sauter le caisson dans une guerre sainte...

Enfin: ce genre d'erreur de traduction (involontaire ou pas) est monnaie courante! Ainsi, les termes grec ou latin signifiant "vierge " dans le Nouveau Testament sensés répondre à un terme hébraïque ou araméen signifiant "nubile" dans l'Ancien! Naître d'une vierge plutôt que d'une simple adolescente, c'est nettement plus "classe" et surtout plus efficace pour accéder illico au rang de divinité!

Cher Roy,

Citation :

Hélas ce sont les courants les plus intégristes qui montent en puissance, jouant sur la solidarité musulmanes ; qui ne soutient pas l'islamisme n'étant pas un vrai croyant, du coups les musulmans progressistes et modernes ne sont pas audibles car immédiatement considérés comme des "traitres"...

Ce n'est pas faux... mais quelque peu caricatural: de nombreux français musulmans ne sombrent pas dans l'intégrisme, fort heureusement! Les minorités agissantes donnent toujours l'impression d'être plus nombreuses et plus influentes qu'elles ne sont réellement. Je ne dis pas que le risque intégriste n'existe pas, mais qu'il est souvent surestimé. Inutile de pousser la paranoïa à voir un islamiste à chaque coin de rue!

Salut et Fraternité!

Chers tous,

Est-ce que cela voudrait donc dire que quand on entendait Oussama Ben Laden dans des vidéos dans lesquels il maudissait l'occident et disait de tuer des américains partout, serait une forme d'intégrisme ou de fondamentalisme? Je sais je m'égare un peu du sujet, mais je n'ai jamais entendu Ben Laden citer quelques versets du Coran dans ses interventions. Je trouve que c'est du fanatisme religieux comment il parle. Comment peut-on interpréter ses messages ou ceux de son bras droit Al-Zawahiri? Après cette intervention, on peut revenir au sujet, ou en ouvrir un sur le terrorisme fondamentaliste islamiste? Cela m'intéresserais beaucoup de savoir un peu pourquoi certains musulmans rêvent de commettre des actions violentes contre l'occident. Qu'en pensez-vous?

Je serais très intéressé de connaitre votre source sur les raisins secs, Ardennais..
Je me permet d'ajouter à votre bel exposé (et instructif) que la Sunna (la tradition) est aussi important dans l'Islam... Donc Coran, Hadiths et Sunna. D'ailleurs, pour les Hadiths, j'ai l'impressio que ceux ci sont un peu "pris à la carte". J'ai discuté avec des musulmans (dont un belge assez intégriste) qui balayait mes Hadiths d'un revers de la main, me disant que certaines sont "apocryphes" voir écrit par des juifs pour dévaloriser l'Islam. Ils sont pourtant très intéressant pour comprendre la mentalité du prophète, censé être un modèle pour tout les musulmans mais dont les péchés sont légions. Qu'on m'excuse, mais Jésus est bien plus vertueux que Mahomet. Mais bon, il est fils de Dieu et théoriquement parfait.

La question des traductions est aussi important. On m'a argumenté également que le Coran ne pouvait se lire qu'en arabe. Quel arabe, j'ai envie de dire... Un ami musulman me disait que c'était une véritable poésie en arabe, ce que je crois volontiers. Mais ça n'aide pas à discuter théologie ou à apprendre à connaitre cette religion. Je pourrais même dire : quel Coran ? En effet, celui des Chiites et des Sunnites semble différent, et cela donne naissance à une rivalité féroce sur internet (il faut voir les vidéos sur Youtube : plus que les chrétiens et les juifs, les musulmans ne se supportent pas entre eux).

Citation :

Inutile de pousser la paranoïa à voir un islamiste à chaque coin de rue!

Le risque existe quand même.
http://www.rue89.com/entretien/2010/06/12/je-suis-un-juge-cow-boy-qui-sinteresse-aux-indiens-154449

Citation :

« Les menaces terroristes de demain sont internes »


Est-ce sa longue fréquentation des islamistes radicaux ? Un pessimisme exacerbé ? Ou simplement un constat inéluctable ? En tout cas, Marc Trévidic voit dans les banlieues le terreau des futurs terroristes. A cause des nombreuses conversions de délinquants « classiques » qui, en prison, découvrent les vertus du radicalisme religieux :

« Les menaces terroristes de demain sont internes. Avec une espèce de situation où l'on glisse de mouvements de banlieue à de véritables mouvements terroristes.
Au lieu de quatre/cinq gars dans leur coin, on se retrouve avec de véritables gangs de banlieue qui virent à une idéologie terroriste et pas que lucrative. Parce que là, il y a une puissance potentielle qui peut faire peur.
Quand on voit les mouvements sociaux de 2005, les émeutes, on se dit que ça peut aussi tourner vers du terrorisme à grande échelle, par rapport au nombre de personnes impliquées. Pour moi, c'est le plus grand danger. » (Voir la vidéo)

Il le dit : les menaces terroristes de demain sont internes. Et Rue89 n'est pas un site parano d'extrême droite, mais d'extrême gauche.
Enfin, le risque de guerre des religions suite à un communautarisme exacerbé (comme celui que nous vivons) tel que la France l'a vécue est très élevé (c'est également la thèse de Zemmour dans le dernier chapitre de son livre "Mélancolie Française").

Ardennais a écrit:

Grasse, Quartidi 24 Prairial, An CCXVIII.


Cher Roy,

Citation :

Hélas ce sont les courants les plus intégristes qui montent en puissance, jouant sur la solidarité musulmanes ; qui ne soutient pas l'islamisme n'étant pas un vrai croyant, du coups les musulmans progressistes et modernes ne sont pas audibles car immédiatement considérés comme des "traitres"...

Ce n'est pas faux... mais quelque peu caricatural: de nombreux français musulmans ne sombrent pas dans l'intégrisme, fort heureusement! Les minorités agissantes donnent toujours l'impression d'être plus nombreuses et plus influentes qu'elles ne sont réellement. Je ne dis pas que le risque intégriste n'existe pas, mais qu'il est souvent surestimé. Inutile de pousser la paranoïa à voir un islamiste à chaque coin de rue!

Salut et Fraternité!

Hélas, je parle par expérience ; je connais quelques musulman(e)s modérés voir modernes (4-5) et immanquablement j'ai testé leur position en prenant par exemple les attentats qui ont lieu en Irak ou en Afghanistan commis par des musulmans contre d'autres musulmans (je n'ai même pas essayé avec des attentats dans le monde contre les Américains, les Espagnols, etc...) ; et bien à chaque fois j'ai vu des visages sympathiques se refermer et tenter d'excuser les attentats (même contre les femmes ou des enfants), rejetant la faute sur tout le monde SAUF les intégristes musulmans, des phrases terribles du style "mais vous ne pouvez pas comprendre avec votre esprit occidental", etc... proprement effrayant de voir des gens qui paraissent normaux et au demeurant qui sont sympas, gentils, serviables se refermer comme des huitres et changer de regard (pour un regard dur et froid, quasi haineux) qui n'admettent pas que l'on puisse critiquer quelqu'un qui agit au nom de la religion musulmanes.

Grasse, Quintidi 25 Prairial, An CCXVIII.

Cher Alexis,

Citation :

Je serais très intéressé de connaitre votre source sur les raisins secs, Ardennais..

J'avais perdu toute trace de l'article où il était fait mention de cette possibilité de traduction hasardeuse, et j'ai un moment failli penser que j'avais jamais lu un tel article et que j'avais tout inventé... jusqu'à ce que je retrouve ceci sur Internet:

Source: http://blaise.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=805538

Citation :

De l'exégèse scientifique du Coran, par frère Bruno Bonnet-Eymard

Il suffit d'effectuer quelques recherches sur internet pour constater que l'exégèse scientifique du Coran, établie par le frère Bruno Bonnet-Eymard n'est pas particulièrement diffusée. Peut-être faut-il en trouver la raison du côté de sa congrégation, le CRC, autrement dit, la "Contre Réforme Catholique", menée par l'abbé Georges de Nantes.

Le mouvement est très proche de l'extrême-droite et classé comme étant une secte pas les organismes d' État. Il est aussi dénoncé par le Vatican et fait même l'objet d'un site catholique pour en dénoncer toute la dangerosité. "L'Eglise n'a cessé de condamner ce prêtre dissident, tant pour ses erreurs doctrinales que pour ses "comportements moraux inadmissibles" au sein de sa communauté", affirme le site, continuant plus loin, en disant qu'elle est reprise par "Bruno Bonnet-Eymard et Gérard Cousin, qui entendent bien aller encore plus loin que leur maître..." (J'invite le lecteur que cela intéresse à faire un tour sur le site. En effet le mouvement n'a plus grand chose de catholique. La doctrine religieuse de la CRC en est très éloignée!)

(A la demande d'un lecteur, je souhaite apporter de nouvelles précisions sur cet aspect sectaire du CRC. Il se trouve en effet que le CRC n'a pas été condamné par l'Eglise comme étant une secte et ne saurait en conséquence être décrit comme tel, aux yeux de l'Eglise. On trouvera sur le site du CRC tous les renseignements à ce sujet. Le récit semble assez complet pour que le lecteur puisse s'y intéresser, je ne m'aventure pas à tout résumer, la situation est complexe et demanderait quasiment un article...)

Malgré cela, l'exégèse du frère Bruno mérite réellement l'attention, car elle est sans précédent. Il y avait eu avant lui d'autres savants pour rechercher, dans le texte même du Coran, les racines syriaques qui pouvaient s'y trouver, mais personne encore n'avait encore entamé une traduction telle que la sienne.

Pour l'établir de manière véritablement scientifique, il décide de s'en tenir au texte initial du Coran, en éliminant d'abord la Sira, qui ne fut écrite qu'à partir de 150 ans plus tard et qui raconte la vie de Mahomet, mais selon lui, en prenant pour base le texte du Coran lui-même. Cette décision est importante, car le texte s'explique généralement par référence à la Sira, y compris pour les traductions.

De la même façon, la particularité de la langue arabe étant d'être "née" avec le Coran, ou plutôt avec la littérature qui en a suivi, car il n'existe en effet pas de littérature arabe auparavant, il va l'entreprendre à partir du texte initial, rédigé en quelques sortes en "proto-arabe", c'est à dire sans marque diacritique (puisque celles-ci ne viendront que bien plus tard), afin de retrouver le sens des mots par ses racines hébraïques, et araméo-syriaques.

Mettre de côté la Sira lui permet également de réfléchir au monde arabe d'avant le Coran. Décrit comme une terre païenne et polythéiste, l'Arabie de l'époque était selon lui largement judaïsée et christianisée, peuplée d'ariens, ce qui remet en cause les textes traditionnels autour de la naissance de l'islam et de son contexte. En outre, il existe des vestiges ainsi que des écrits anciens dans la région du Yémen et de Syrie, datant de cette époque, qui seraient assez proches de ce qui allait devenir l'arabe et qui seraient, aux dires du frère, des écrits chrétiens.

Tout cela servira de base à sa traduction, mais aussi à définir la personnalité de l'auteur du texte. Le nom de Mohamed signifierait tout simplement "Le bien-aimé" et ne serait en aucune façon un prénom. Selon le frère Bruno, l'auteur serait bien arabe, mais un arabe christianisé, et issu de l'arianisme, qui tente de réconcilier les juifs et les arabes autour d'un nouveau texte. Son éxégèse l'amènera à faire des recoupements historiques allant dans le sens de sa théorie.

A travers cette façon de traduire le Coran, par les langues araméennes et hébraïques, un nouvel aspect du texte apparaît, donnant un sens à des mots coraniques jusqu'alors restés inexpliqués par les traducteurs arabes, comme la fameuse abréviations "ALM". Elle serait issue des abréviations rabbiniques anciennes, et signifierait "Dieu des délivrances", ce qui semble attester d'une origine chrétienne encore largement mâtinée de judaïsme.

Le frère Bruno, qui écrivait tout cela avant 1997, sera rejoint par la suite. Christoph Luxenberg, philologue allemand, arrive indépendamment à la même conclusion que lui, en affirmant, dans un ouvrage paru en 2000, que "les sources du Coran proviendraient de l'adoption de lectionnaires syriaques destinés à évangéliser l'Arabie (citation de wikipédia)" ce qui est aussi, en gros, la thèse soutenu par le frère. Cela lui permet notamment de retraduire le mot "houri", ces fameuses vierges du paradis, pour trouver en traduction des... "raisins blancs". Selon Christoph Luxenberg, cette nouvelle approche permet de découvrir des sens nouveaux et plus profonds au texte, en se passant des textes tels que la Sira, justement...

Un autre érudit, le père Moussali, considère que l'islam est antérieur au Coran. Il fut l'inspirateur du livre "Le Messie et son prophète". Ce dernier livre, qui semble être le plus aboutit en ce qui concerne l'étude scientifique de l'islam, et qui est plus récent, arrive à la même conclusion que le frère Bruno concernant la Mecque : elle n'existait pas à l'époque de l'auteur du Coran. Ces conclusions s'appuient, comme pour le frère Bruno, en plus des études philologiques, sur des études archéologiques et historiques de la terre où est née le Coran.

Bien sûr l'exégèse du frère Bruno n'est pas sans arrière-pensées... mais son étude est sérieuse. Je ne me hasarderais pas à simplifier maladroitement les propos de frère Bruno Bonnet-Eymard, laissant le loisir au lecteur de visionner la vidéo de sa conférence. Elle est longue : plus de deux heures... A voir en plusieurs fois, si nécessaire.

Je laisse chacun retrouver la trace des livres du frère.

Pour voir la vidéo des conférences en entier : http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

La première partie en vidéo, possibilité de voir le reste sur dailymotion :

La vidéo n'est plus disponible, hélas! Concernant la pertinence de la remise en question de la traduction traditionnelle, je ne saurais me prononcer car je ne suis pas spécialiste des langues sémitiques.

Citation :

Je me permet d'ajouter à votre bel exposé (et instructif) que la Sunna (la tradition) est aussi important dans l'Islam... Donc Coran, Hadiths et Sunna. D'ailleurs, pour les Hadiths, j'ai l'impressio que ceux ci sont un peu "pris à la carte".

Ce n'est guère étonnant, selon moi. Les croyants, même les plus sincères, n'hésitent pas à arranger les textes à leur profit, car la fin justifie toujours les moyens lorsqu'on est persuadé d'agir au nom de Dieu.

Citation :

J'ai discuté avec des musulmans (dont un belge assez intégriste) qui balayait mes Hadiths d'un revers de la main, me disant que certaines sont "apocryphes" voir écrit par des juifs pour dévaloriser l'Islam.

C'est peut-être en partie vrai, même si l'interprétation est tendancieuse: des critiques semblables ont été émises par les premières autorités chrétiennes envers les évangiles apocryphes, nettement teintés de gnosticisme judéo-chrétien. Mais il faut dire que les appartenances religieuses anciennes étaient beaucoup moins monolithiques qu'on se l'imagine aujourd'hui. Beaucoup de musulmans de la première heure étaient d'anciens juifs, d'anciens chrétiens, d'anciens mandéens, d'anciens manichéens, d'anciens polythéistes... qui n'ont certainement pas abandonné du jour au lendemain toutes leurs anciennes croyances, toutes leurs traditions (notamment vestimentaires, puisque nous parlons du voile). La cristallisation d'une doctrine unitaire a dû se faire dans la douleur, ce que reflète le Coran dans sa tonalité guerrière!

Citation :

Ils sont pourtant très intéressant pour comprendre la mentalité du prophète, censé être un modèle pour tout les musulmans mais dont les péchés sont légions. Qu'on m'excuse, mais Jésus est bien plus vertueux que Mahomet.

Peut-être... il n'empêche qu'à en croire le Nouveau Testament, Jésus a également proféré des paroles assez violentes et pas très "politiquement correctes"!

Citation :

Mais bon, il est fils de Dieu et théoriquement parfait.

Je suppose que tu voulais écrire "serait fils de Dieu"!

Citation :

La question des traductions est aussi important. On m'a argumenté également que le Coran ne pouvait se lire qu'en arabe. Quel arabe, j'ai envie de dire... Un ami musulman me disait que c'était une véritable poésie en arabe, ce que je crois volontiers.

Il en va de même de n'importe quel texte: la traduction n'est toujours qu'un pis-aller.

Citation :

Citation:
Inutile de pousser la paranoïa à voir un islamiste à chaque coin de rue!


Le risque existe quand même.

C'est ce que j'écrivais moi-même précédemment.

Salut et Fraternité!

Grasse, Quintidi 25 Prairial, An CCXVIII.

Cher Roy,

Citation :

Hélas, je parle par expérience ; je connais quelques musulman(e)s modérés voir modernes (4-5) et immanquablement j'ai testé leur position en prenant par exemple les attentats qui ont lieu en Irak ou en Afghanistan commis par des musulmans contre d'autres musulmans (je n'ai même pas essayé avec des attentats dans le monde contre les Américains, les Espagnols, etc...) ; et bien à chaque fois j'ai vu des visages sympathiques se refermer et tenter d'excuser les attentats (même contre les femmes ou des enfants), rejetant la faute sur tout le monde SAUF les intégristes musulmans, des phrases terribles du style "mais vous ne pouvez pas comprendre avec votre esprit occidental", etc... proprement effrayant de voir des gens qui paraissent normaux et au demeurant qui sont sympas, gentils, serviables se refermer comme des huitres et changer de regard (pour un regard dur et froid, quasi haineux) qui n'admettent pas que l'on puisse critiquer quelqu'un qui agit au nom de la religion musulmanes.

J'ai comme toi constaté ce comportement ahurissant et qui glace le sang. Mais dans un registre similaire et sans vouloir dédouaner les musulmans de leur responsabilité, je connais pas mal de catholiques qui aujourd'hui encore rechignent à condamner sans appel les guerres de religion, les assassinats de médecins avorteurs, etc. Mais je sais bien que ce n'est pas pour autant qu'ils commettraient eux-mêmes de telles atrocités au nom de leur foi! Peut-on en dire autant de la majorité de nos compatriotes musulmans? Je le pense et je l'espère.

Salut et Fraternité!

Ardennais a écrit:

Grasse, Quintidi 25 Prairial, An CCXVIII.

Cher Roy,

Citation :

Hélas, je parle par expérience ; je connais quelques musulman(e)s modérés voir modernes (4-5) et immanquablement j'ai testé leur position en prenant par exemple les attentats qui ont lieu en Irak ou en Afghanistan commis par des musulmans contre d'autres musulmans (je n'ai même pas essayé avec des attentats dans le monde contre les Américains, les Espagnols, etc...) ; et bien à chaque fois j'ai vu des visages sympathiques se refermer et tenter d'excuser les attentats (même contre les femmes ou des enfants), rejetant la faute sur tout le monde SAUF les intégristes musulmans, des phrases terribles du style "mais vous ne pouvez pas comprendre avec votre esprit occidental", etc... proprement effrayant de voir des gens qui paraissent normaux et au demeurant qui sont sympas, gentils, serviables se refermer comme des huitres et changer de regard (pour un regard dur et froid, quasi haineux) qui n'admettent pas que l'on puisse critiquer quelqu'un qui agit au nom de la religion musulmanes.

J'ai comme toi constaté ce comportement ahurissant et qui glace le sang. Mais dans un registre similaire et sans vouloir dédouaner les musulmans de leur responsabilité, je connais pas mal de catholiques qui aujourd'hui encore rechignent à condamner sans appel les guerres de religion, les assassinats de médecins avorteurs, etc. Mais je sais bien que ce n'est pas pour autant qu'ils commettraient eux-mêmes de telles atrocités au nom de leur foi! Peut-on en dire autant de la majorité de nos compatriotes musulmans? Je le pense et je l'espère.

Salut et Fraternité!

Je suis issu d'une famille catholique (suis moi-même athée), et franchement j'ai effectivement entendu certains défendre le Pape quand il déborde un peu mais je n'ai jamais entendu de défense à propos des guerres de religions (lointain passé) ni de l'assassinat de médecins avorteurs (ce qui ne serait d'ailleurs pas chrétien) même si personnellement on peut être opposé à l'avortement.

Concernant les musulmans que je connais, j'imagine mal en effet qu'ils soient eux-même violent (sinon je pense que je n'aurait pas ce genre de fréquentation) mais le soutien massif qu'ils accordent plus ou moins consciemment aux intégristes font d'eux des complices car justement les extrémistes s'appuient sur un fort sentiment communautaire qu'ils savent puissant.

Ardennais a écrit:

Grasse, Quintidi 25 Prairial, An CCXVIII.

Citation :

Je serais très intéressé de connaitre votre source sur les raisins secs, Ardennais..

J'avais perdu toute trace de l'article où il était fait mention de cette possibilité de traduction hasardeuse, et j'ai un moment failli penser que j'avais jamais lu un tel article et que j'avais tout inventé... jusqu'à ce que je retrouve ceci sur Internet:

Source: http://blaise.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=805538

Citation :

De l'exégèse scientifique du Coran, par frère Bruno Bonnet-Eymard

[...]

Je laisse chacun retrouver la trace des livres du frère.

Pour voir la vidéo des conférences en entier : http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

Voila qui est très intéressant. Merci pour cette contribution, Ardennais!

La vidéo en question est directement téléchargeable à l'adresse:
http://ns27074.ovh.net/exegese_coran.flv



Ces traductions du Coran sont en vente sur le site de la CRC:

http://www.contre-reforme-catholique.org/public/librairie.php

Par contre, je ne sais pas si ce site est fiable. A noter que la Ligue de la contre-réforme catholique a été classée comme mouvement sectaire (1995-2005) et semble liée à l'extrême droite.