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| Les émeutes | |
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Alexis Modérateur
Nombre de messages : 1743 Age : 36 Localisation : Bruxelles Emploi/loisirs : Etudiant Date d'inscription : 13/03/2006
| Sujet: Les émeutes "à la française" : une référence ! Mer 24 Oct 2007, 4:19 pm | |
| Voilà l'image qu'a désormais la France en Europe : le phénomène des émeutes de banlieues. Les autorités néerlandaises craignent un phénomène de violences "à la française" dans leurs banlieues. Depuis une semaine, une dizaine d'arrestations ont été opérées et une vingtaine de voitures incendiées dans une zone difficile, à l'ouest de la ville. Quelques voitures ont également pris feu à La Haye au cours du week-end du 20 octobre.
A l'origine, à Slotervaart, Bilal B., 22 ans, a été abattu par un policier le 14 octobre, après avoir pénétré dans un commissariat pour poignarder deux gardiens de la paix et les avoir blessés. Il aurait des liens avec les milieux islamistes et avait été interrogé dans le cadre de l'enquête sur l'assassinat du cinéaste Theo Van Gogh.
En réaction à sa mort, des groupes de jeunes ont, pendant plusieurs nuits, multiplié les incidents. Ces violences ont suscité un débat politique à la Deuxième chambre, où une majorité de députés s'est dite favorable, samedi, à des sanctions financières contre les parents des casseurs. Si les banlieues néerlandaises ressemblent aux banlieues françaises, on peut dire de même que la Deuxième Chambre néerlandaise ressemble au Parlement français... Même cause, mêmes effets ?
http://lesalonbeige.blogs.com/
L'article en question : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-970115@51-970231,0.html | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Mer 24 Oct 2007, 9:09 pm | |
| Contrairement à la France, ce sont les riches Belges qui habitent en banlieue ! Les allochtones habitants dans le centre des villes plus quadrillées par les forces de l'ordre. | |
| | | Alexis Modérateur
Nombre de messages : 1743 Age : 36 Localisation : Bruxelles Emploi/loisirs : Etudiant Date d'inscription : 13/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Mer 24 Oct 2007, 9:56 pm | |
| Comme au États-Unis d'Amérique. ^^ | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Mer 24 Oct 2007, 10:00 pm | |
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| | | Milan Membre d'honneur
Nombre de messages : 1440 Age : 42 Localisation : Nancy Langue : France Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Les émeutes Jeu 25 Oct 2007, 12:28 am | |
| - Alexis a écrit:
- Voilà l'image qu'a désormais la France en Europe : le phénomène des émeutes de banlieues. Les autorités néerlandaises craignent un phénomène de violences "à la française" dans leurs banlieues. Depuis une semaine, une dizaine d'arrestations ont été opérées et une vingtaine de voitures incendiées dans une zone difficile, à l'ouest de la ville. Quelques voitures ont également pris feu à La Haye au cours du week-end du 20 octobre.
A l'origine, à Slotervaart, Bilal B., 22 ans, a été abattu par un policier le 14 octobre, après avoir pénétré dans un commissariat pour poignarder deux gardiens de la paix et les avoir blessés. Il aurait des liens avec les milieux islamistes et avait été interrogé dans le cadre de l'enquête sur l'assassinat du cinéaste Theo Van Gogh.
En réaction à sa mort, des groupes de jeunes ont, pendant plusieurs nuits, multiplié les incidents. Ces violences ont suscité un débat politique à la Deuxième chambre, où une majorité de députés s'est dite favorable, samedi, à des sanctions financières contre les parents des casseurs. Si les banlieues néerlandaises ressemblent aux banlieues françaises, on peut dire de même que la Deuxième Chambre néerlandaise ressemble au Parlement français... Même cause, mêmes effets ?
http://lesalonbeige.blogs.com/
L'article en question : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-970115@51-970231,0.html Après, la question est de savoir si une sanction financière touchant les parents des crétins est juste et sourtout efficace pour réduire criminalité et délinquance. Personnellement, je ne le crois pas, pour commencer les parents n'ont plus que très peu d'influence sur des enfants qui ont atteint l'âge de 22 ans, à plus forte raison s'il s'agit de criminels ou délinquants. | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Jeu 25 Oct 2007, 4:46 pm | |
| Non pour les adultes (ce qui n'est pas le cas de tout les casseurs), mais en revanche on peut confisquer tous les biens de ces délinquants, leur supprimer toutes les aides, les virer des logement sociaux gratuits (ou quasi-gratuit) s'ils ne veulent pas travailler pour payer la casse.
Ca suffit de dire que "ce n'est pas de leur faute", que "c'est en réaction à un mal-être" etc...
Plus, je serais favorable à la pénalisation des ceux qui soutiennent et donc encouragent ces emeutiers : gauchistes, pseudo-associations des-droits-de-l-'homme, ou pseudo-anti-raciste, etc... | |
| | | Milan Membre d'honneur
Nombre de messages : 1440 Age : 42 Localisation : Nancy Langue : France Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Les émeutes Jeu 25 Oct 2007, 6:01 pm | |
| - Roy a écrit:
- Non pour les adultes (ce qui n'est pas le cas de tout les casseurs), mais en revanche on peut confisquer tous les biens de ces délinquants, leur supprimer toutes les aides, les virer des logement sociaux gratuits (ou quasi-gratuit) s'ils ne veulent pas travailler pour payer la casse.
Ca suffit de dire que "ce n'est pas de leur faute", que "c'est en réaction à un mal-être" etc...
Plus, je serais favorable à la pénalisation des ceux qui soutiennent et donc encouragent ces emeutiers : gauchistes, pseudo-associations des-droits-de-l-'homme, ou pseudo-anti-raciste, etc... Je suis très favorable aux travaux d'intérêt général éventuellement accompagnés d'une courte peine de prison ferme. Je pense que le surcis n'a pas une solution efficace. Par contre, pénaliser les associations qui les aident tant que cela reste dans un cadre légal, cela relève plus du procès politique... | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Jeu 25 Oct 2007, 9:03 pm | |
| Certes, mais il y a association et association Milan ! C'est comme les avocats spécialisés dans les causes indéfendables ! | |
| | | Milan Membre d'honneur
Nombre de messages : 1440 Age : 42 Localisation : Nancy Langue : France Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Les émeutes Jeu 25 Oct 2007, 11:05 pm | |
| - Stans a écrit:
- Certes, mais il y a association et association Milan ! C'est comme les avocats spécialisés dans les causes indéfendables !
Oui et ils font leur travail... Que pourrions nous leur reprocher ? La pire des crapules a bien droit à un avocat... | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Jeu 25 Oct 2007, 11:09 pm | |
| Pourrais-tu honnêtement défendre un menteur patenté comme s'il était innocent ? Pas moi ! | |
| | | Milan Membre d'honneur
Nombre de messages : 1440 Age : 42 Localisation : Nancy Langue : France Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Les émeutes Ven 26 Oct 2007, 12:08 am | |
| - Stans a écrit:
- Pourrais-tu honnêtement défendre un menteur patenté comme s'il était innocent ? Pas moi !
Bien sûr que tout le monde n'est pas capable d'exercer ces métiers là, pourtant il en faut bien. | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Ven 26 Oct 2007, 7:13 am | |
| Comme VERGES qui s'en met plein les poches ! | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Ven 26 Oct 2007, 12:04 pm | |
| - Milan a écrit:
- Roy a écrit:
- Non pour les adultes (ce qui n'est pas le cas de tout les casseurs), mais en revanche on peut confisquer tous les biens de ces délinquants, leur supprimer toutes les aides, les virer des logement sociaux gratuits (ou quasi-gratuit) s'ils ne veulent pas travailler pour payer la casse.
Ca suffit de dire que "ce n'est pas de leur faute", que "c'est en réaction à un mal-être" etc...
Plus, je serais favorable à la pénalisation des ceux qui soutiennent et donc encouragent ces emeutiers : gauchistes, pseudo-associations des-droits-de-l-'homme, ou pseudo-anti-raciste, etc... Je suis très favorable aux travaux d'intérêt général éventuellement accompagnés d'une courte peine de prison ferme. Je pense que le surcis n'a pas une solution efficace.
Par contre, pénaliser les associations qui les aident tant que cela reste dans un cadre légal, cela relève plus du procès politique... Non, c'est pénalement condamnable sous l'accusation "d'incitation à la haine et à la violence et racisme" ; A des fin bassement électorales et idéologiques, ces pseudos-associations soutiennent systématiquement la racaille (et j'emploi volontairement ce mot) selon l'unique critére de leur appartenance àç une minorité : il faut vraiment que la victime soit noire pour que les gauchistes ne viennent pas soutenir les criminels (cf. le bus incendié à Marseille !) - Des jeunes mettent le feu à des centaines de voitures, c'est normal - Ils incendient des écoles, c'est normal - Ils caillassent des pompiers, c'est normal - Ils rakettent les médecins, c'est normal - Ils mettent le feu à des bus avec des passagers, c'est normal (sauf si les victimes sont de couleurs) J'ai horreur du racisme et ces pseudos-gauchistes me font vomir. | |
| | | Milan Membre d'honneur
Nombre de messages : 1440 Age : 42 Localisation : Nancy Langue : France Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Les émeutes Sam 27 Oct 2007, 11:45 am | |
| - Roy a écrit:
- Milan a écrit:
- Je suis très favorable aux travaux d'intérêt général éventuellement accompagnés d'une courte peine de prison ferme. Je pense que le surcis n'a pas une solution efficace.
Par contre, pénaliser les associations qui les aident tant que cela reste dans un cadre légal, cela relève plus du procès politique... Non, c'est pénalement condamnable sous l'accusation "d'incitation à la haine et à la violence et racisme" ; A des fin bassement électorales et idéologiques, ces pseudos-associations soutiennent systématiquement la racaille (et j'emploi volontairement ce mot) selon l'unique critére de leur appartenance àç une minorité : il faut vraiment que la victime soit noire pour que les gauchistes ne viennent pas soutenir les criminels (cf. le bus incendié à Marseille !)
- Des jeunes mettent le feu à des centaines de voitures, c'est normal - Ils incendient des écoles, c'est normal - Ils caillassent des pompiers, c'est normal - Ils rakettent les médecins, c'est normal - Ils mettent le feu à des bus avec des passagers, c'est normal (sauf si les victimes sont de couleurs)
J'ai horreur du racisme et ces pseudos-gauchistes me font vomir. Dans ce cas, tu condamnerais aussi les avocats de ces personnes, leurs amis, leur famille, ect. C'est évidemment ridicule... La liberté d'association est un fondement de notre démocratie et doit pouvoir bénéficier à tous, Français ou non, d'origine Française ou non, casier vierge ou non. Remettre en cause des associations des droits de l'Homme, c'est remettre en cause la démocratie, tout simplement. Et on voit ce que ça donne en Russie... | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Sam 27 Oct 2007, 6:37 pm | |
| - Milan a écrit:
- Et on voit ce que ça donne en Russie...
J'ai visité la Russie lorsque c'était l'Union des Républiques socialistes soviétiques et les gens qui n'avaient rien à se reprocher pouvaient vaquer à leurs occupations en toute tranquilité ! Qu'en est-il maintenant dans la France des Droits de l'Homme ? Tu prends un bus et une bande de petits connards peuvent t'y faire cramer sans que le bras de la Justice doive se montrer trop lourd ! | |
| | | Milan Membre d'honneur
Nombre de messages : 1440 Age : 42 Localisation : Nancy Langue : France Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Les émeutes Sam 27 Oct 2007, 10:29 pm | |
| - Stans a écrit:
- Milan a écrit:
- Et on voit ce que ça donne en Russie...
J'ai visité la Russie lorsque c'était l'Union des Républiques socialistes soviétiques et les gens qui n'avaient rien à se reprocher pouvaient vaquer à leurs occupations en toute tranquilité ! Sauf lorsqu'ils émettaient des opinions politiques divergentes, enfin ça dépend, tu y es allé en quelle année ? - Stans a écrit:
- Qu'en est-il maintenant dans la France des Droits de l'Homme ? Tu prends un bus et une bande de petits connards peuvent t'y faire cramer sans que le bras de la Justice doive se montrer trop lourd !
En Russie, ce sont des immeubles entiers qui brûlent au profit de promoteurs immoblilers verreux et protégés par l'administration locale ( Russie douloureuse d'Anna Politkovskaïa). | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Sam 27 Oct 2007, 10:32 pm | |
| J'y suis allé en 1981, sous Brejnev ! | |
| | | Milan Membre d'honneur
Nombre de messages : 1440 Age : 42 Localisation : Nancy Langue : France Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Les émeutes Sam 27 Oct 2007, 10:50 pm | |
| - Stans a écrit:
- J'y suis allé en 1981, sous Brejnev !
C'était encore loin de la Glasnost... Les véritables avancées libérales en Russie datent de la période Gorbatchev, 1985. | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Dim 28 Oct 2007, 7:30 pm | |
| Certes, mais celui qui ne la ramenait pas pouvait vivre très heureux en Union des Républiques socialistes soviétiques où les soins étaient gratuits, la culture à portée de tous, le téléphone à 10 kopecks (installation et communications comprises), même prix pour un kilo de bon pain, pour les choux, pour un appartement (certes spartiate), 5 kopecks pour les transports en commun, des vacances de trois semaines à la Mer Noire payées par le syndicat, des chefs peu tâtillons sur l'absentéisme dans les entreprises d'état, des trains hyper-confortables et très bon marchés, etc. La différence de salaire entre un ouvrier et un ministre était de 1 à 4 bien que le ministre, l'académicien, le savant avait quelques à-côtés comme de très beaux appartements et une limousine noire conduite par un chauffeur. Mais tous les Moscovites recevaient gratuitement 600 m² de terrain dans le Sud de Moscou pour y construire une datcha ! Et que voit-on maintenant ? Des maffieux et des politiciens scandaleusement riches et des milliers de sdf ! Vive GORBATCHEV ! | |
| | | Ti' Breton Membre d'honneur
Nombre de messages : 1314 Age : 63 Localisation : Antibes Langue : Français Emploi/loisirs : Patrimoine culturel Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: Les émeutes Lun 29 Oct 2007, 1:46 pm | |
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La liberté d'association, bien que citée dans les fondements de notre république, a engendré une hydre dégénérée avec l'utilisation qu'en ont fait les gouvernements successifs devant ,d'une part ,leur incapacité à gérer les problèmes de banlieues et, d'autre part, leur volonté de désengager l'Etat de certaines zones de non-droit...
A tous les niveauc, locaux, départementaux, régionaux, le principe associatif a aujourd'hui du plomb dans l'aile... Les édiles se sont aperçus - bien tard - que le tissu associatif dans les zones difficiles avait créé une sorte de contre-gouvernement clanique, des micro-structures très éloignées d'une quelconque réinsertion. Les associations sont devenues sous de multiples aspects des réservoirs de contestation et d'identification très en marge de la société...On parle clan, on pense clan, on s'habille clan, et on casse clan... Pire...L'extrémisme activiste a trouvé dans les plus désoeuvrées de ces "tribus" de vrais ferments idéologiques qu'il conviendrait, si tant est que l'on ait un gouvernement responsable, de faire crever dans l'oeuf...Au lieu de cela le phénomène s'amplifie vers un dangereux communautarisme qui n'est autre qu'un racisme plus ou moins latent.
Nous sommes loin des fondements républicains...
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