Mini-élargissement de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord

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Mini-élargissement de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord, renforts français en Afghanistan

Par Elizabeth Pineau et Yves Clarisse Reuters - Mercredi 2 avril, 23h23
BUCAREST (Reuters) -

Citation :

L'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord a ouvert mercredi ses portes à la Croatie et à l'Albanie, mais l'Ukraine, la Géorgie et la Macédoine ont vu leurs espoirs d'adhésion déçus.

Ce camouflet infligé aux ambitions de George Bush lors du dîner qui a eu lieu à l'ouverture du sommet de l'Alliance atlantique à Bucarest a toutefois été atténué par la décision de la France d'envoyer un millier d'hommes supplémentaires en Afghanistan pour y combattre aux côtés des troupes américaines.
Les chefs d'État et de gouvernement alliés sont convenus de lancer jeudi des invitations à entamer des négociations d'adhésion à Zagreb et Tirana, mais la Grèce a bloqué le dossier de la Macédoine, qui est pourtant sur le même plan.
"Pour le moment, la Grèce n'est pas en mesure d'accepter l'entrée de la Macédoine et ce sera la Croatie et l'Albanie d'abord", a déclaré à la presse le ministre espagnol des Affaires étrangères, Miguel Angel Moratinos.
La Grèce, qui est membre de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord et dispose donc d'un droit de veto, ne veut pas que la Macédoine adhère sans avoir changé de nom, "Macédoine" étant aussi le nom d'une de ses provinces.
Le médiateur de l'Organisation des Nations unies propose de la renommer "République de Macédoine (Skopje)", mais la Grèce a refusé ce nom et prône une appellation telle que "République de nouvelle Macédoine".
Des négociations se poursuivront toutefois dans les semaines qui viennent pour tenter de trouver un compromis.
Les autorités macédoniennes ont estimé que cette décision risque d'avoir des répercussions sur la stabilité des Balkans et pour leur gouvernement, où "cohabitent" depuis les troubles de 2001 des albanophones et des Macédoniens de souche.

LA MACÉDOINE REGRETTE

Elles espèrent aussi obtenir dès cette année une date pour débuter ses négociations d'adhésion à l'Union européenne mais, là également, la Grèce dispose d'un droit de veto.
"Nous avons fait ce que nous avons pu", a déclaré un responsable macédonien. "Les enjeux sont élevés, c'est la stabilité régionale, 15 années de réforme et notre travail pour bâtir une démocratie multi-ethnique."
L'Ukraine et la Géorgie seront aussi déçues par Bucarest, dont elles espéraient repartir avec un "plan d'action pour l'adhésion" (MAP), première étape vers l'intégration.
Il n'y avait aucune chance d'obtenir un consensus, même si les pays de l'Est et les États-Unis étaient de leur côté. La France, l'Allemagne et de nombreux pays européens refusent d'entrer dans un engrenage qui leur paraît dangereux.
"Je ne m'attends pas à ce qu'un MAP soit lancé ici à Bucarest", a reconnu le porte-parole de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord, James Appathurai, qui a toutefois minimisé la portée du refus en estimant que les alliés étaient "complètement unis".
"La porte de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord reste ouverte, y compris à la Géorgie et à l'Ukraine", a-t-il dit en soulignant que ces deux pays étaient "en principe éligibles à l'adhésion".
Il reste à trouver jeudi une formule pour apaiser les inquiétudes de Tbilissi et Kiev en leur offrant une perspective sans s'engager de manière automatique sur la voie de l'adhésion.
Même si les alliés s'en défendent, la première raison tient à l'opposition de la Russie à un geste jugé hostile.
Un risque réel existait que Vladimir Poutine, qui a été invité vendredi à Bucarest avant de céder le relais à Dmitri Medvedev le 11 mai, ne snobe l'événement, ce que l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord veut éviter alors qu'elle cherche à repartir du bon pied avec Moscou.

LA FRANCE AUX CÔTÉS DES ÉTATS-UNIS

En outre, les Ukrainiens sont divisée sur l'adhésion à l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord puisqu'à peine 30% d'entre eux se disent prêts à la soutenir lors du référendum qui devra être organisé.
Paris, Berlin et leurs alliés ajoutent que l'on n'a jamais fait adhérer un pays comme la Géorgie, confrontée aux velléités sécessionistes de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud, régions très proches de la Russie et où le rouble circule.
S'il a vu ses "champions" écartés du prochain élargissement, Bush quittera Bucarest avec l'assurance que des troupes fraîches viendront renforcer les 47.000 hommes de la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf) en Afghanistan.
Nicolas Sarkozy a en effet annoncé mercredi soir l'envoi d'hommes supplémentaires en Afghanistan pour y renforcer le contingent français de 1.500 soldats surtout présents à Kaboul.
"Le gouvernement français a offert une contribution militaire substantielle à l'opération en Afghanistan, pour l'Est du pays", a dit James Appathurai, qui a parlé d'un "bataillon", formation qui, de source française, varie de 800 à 1.000 hommes.
En conséquence, les États-Unis, qui contrôlent l'Est de l'Afghanistan, pourront déplacer des troupes vers le Sud du pays, où Canadiens et Néerlandais demandent des renforts.
Selon Appathurai, d'autres pays ont annoncé des renforts.
En annonçant l'envoi d'un bataillon, qui plus est dans l'Est du pays, la région la plus dangereuse où ils se battront aux côtés des Américains à la frontière pakistano-afghane, le président confirme ce qu'avaient déclaré des diplomates.
Le Premier ministre français, François Fillon, avait semé le doute mardi à l'Assemblée nationale, où il subissait les critiques de l'opposition, en déclarant que les renforts français seraient de l'ordre de "quelques centaines de soldats" et que leur localisation dépendrait des besoins.

Je suis pour l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord.... mais sans les américains !

Roy a écrit:

Je suis pour l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord.... mais sans les américains !

C'est irréaliste Roy ! L'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord est la suite logique de la Libération de l'Europe par les forces alliées et par la nécessité de la défendre contre l'impérialisme soviétique ! Nous ne pouvons être ingrats vis-à-vis des Américains mais nous devons redéfinir les rapports de force au sein de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord et il serait bien que la France réintègre le Haut Commandement militaire de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord plutôt que de rester à l'écart ; chose qui affaiblit son influence.

Il n'y a plus de menace sovietique et les européens devraient assumer seuls leur défense : pas besoin d'être sous la coupe des américains !

Roy a écrit:

Il n'y a plus de menace sovietique et les européens devraient assumer seuls leur défense : pas besoin d'être sous la coupe des américains !

Je viens de dire que les rapports au sein de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord doivent être redéfinis de part et d'autre de l'Atlantique et ce dans un esprit d'égalité à l'instar de ce qui prévaut au sein de l'Union Européenne. D'ailleurs, les soldats français sont très présents au sein de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord depuis le décès de Georges POMPIDOU.
Garder les structures militaires de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord permettent également de faire de considérables économies.

Citation :

La Grèce, qui est membre de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord et dispose donc d'un droit de veto, ne veut pas que la Macédoine adhère sans avoir changé de nom, "Macédoine" étant aussi le nom d'une de ses provinces.

J'imagine la Belgique refuser le Luxembourg dans l'UE ou une autre organisation pour la même raison.

Exact ! Le nationalisme grec ne connait pas le ridicule !

Stans a écrit:

Exact ! Le nationalisme grec ne connait pas le ridicule !

N'est-ce pas un peu plus complexe qu'une histoire de nom ?

Citation :

Contentieux avec la République de Macédoine


Le nom de la Macédoine et sa revendication par deux peuples différents, les Grecs et les Slavo-Macédoniens, est au cœur des disputes nationalistes dans cette région des Balkans depuis la fin du XIX^e siècle. Les nationalistes grecs n’acceptent pas, en effet, que la République de Macédoine se nomme « Macédoine » au prétexte qu'historiquement le seul État souverain à porter ce nom fut le royaume de Macédoine des Argéades et des Antigonides.

Selon l'étymologie, le nom Macédoine provient du mot grec μάκος (mākos), et de l'adjectif μακεδνός (makednós), qui signifie haut. Le caractère hellénique du royaume macédonien antique est donc généralement accepté et sert de base aux revendications d'exclusivité de l'État grec moderne sur ce toponyme. À l'inverse, les Slavo-Macédoniens ont progressivement construit leur propre identité nationale à la fin du XIX^e siècle et au début du XX^e siècle autour de ce toponyme qui désignait à cette époque en grande partie le territoire où ils résidaient, et n'entendent donc pas y renoncer.

L'extension du royaume argéade à l'époque de son apogée, sous le règne de Philippe II et de son fils Alexandre le Grand est volontiers prise comme référence par les Grecs pour déterminer les territoires qui peuvent ou non, selon eux, être désignés sous le nom de Macédoine. Le thème de la Macédoine grecque joue ainsi un rôle capital dans la mythologie nationale grecque contemporaine, en grande partie fondée sur l'idée de continuité entre les États grecs antiques et la République hellénique contemporaine. Les succès militaires de ce nouvel État grec dans les deux premières guerres balkaniques lui ont permis de prendre le contrôle de la plus grande partie de ces territoires, et d'y mener une vigoureuse politique de
« réhellénisation », en procédant à des déplacements de population et au changement systématique des toponymes slaves et turcs remplacés par des toponymes néo-attiques. Une partie importante de l'afflux massif des réfugiés grecs d'Asie mineure et du Pont qui suivit la défaite dans la guerre gréco-turque de 1922 fut dirigée vers la Macédoine ainsi recolonisée.

C'est en vertu de ce raisonnement historique que les Grecs souhaiteraient que la République de Macédoine soit nommée d’après les toponymes et les noms ethniques antiques suivants : « Dardanie », « Agrianes », « Péonie », ou même « Slavomacédoine ». Les noms qui ont la préférence du gouvernement grec est « Republika Skopje », « Republika Vardar », « Republika Slavomakedonija », « Nova Makedonija » ou « Republika Makedonija-Skopje », c'est-à-dire une transcription slavisée de Macédoine accompagnée d'un qualificatif ne laissant pas d'ambiguïté sur la parenté, pourtant confirmée, entre cet État et l'État antique. La principale crainte des Grecs est que cette dernière ne revendique son territoire en lien avec la revendication du nom et de toute son histoire grecque en demandant l'exclusivite de l'usage. Cette crainte pour la revendiquation territoriale est
complètement infondée notamment après l'ajout d'un amendement de la constitution dans lequel la République de Macédoine s'engage à respecter l'intégrité territoriale de ses voisines et rejette toute éventualité de prétention de ce type.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mac%C3%A9doine_grecque

En fait, l'idéal aurait été que l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord disparaisse avec le Pacte de Varsovie pour fonder une nouvelle organisation qui n'ait pas porté durant des années un combat contre la Russie comme principale raison d'être.

C'est pas faux. Au fond, l'objectif de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord est atteint, depuis que l'Union des Républiques socialistes soviétiques est tombé. On ne sait plus trop à quoi sert ce grand machin finalement.

Milan a écrit:

En fait, l'idéal aurait été que l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord disparaisse avec le Pacte de Varsovie pour fonder une nouvelle organisation qui n'ait pas porté durant des années un combat contre la Russie comme principale raison d'être.

Une organisation européenne voir avec des pays du moyen-orient (Turquie) ou d'afrique du nord (enfin s'il y avait de vraies démocraties) et avec la Russie

En tous cas sans avoir la main mise des États-Unis d'Amérique.

Roy a écrit:

Milan a écrit:

En fait, l'idéal aurait été que l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord disparaisse avec le Pacte de Varsovie pour fonder une nouvelle organisation qui n'ait pas porté durant des années un combat contre la Russie comme principale raison d'être.

Une organisation européenne voir avec des pays du moyen-orient (Turquie) ou d'afrique du nord (enfin s'il y avait de vraies démocraties) et avec la Russie

En tous cas sans avoir la main mise des États-Unis d'Amérique.

Comment veux-tu qu'on y intègre pas les Etats-Unis ?
Quant à la Russie, elle ne mérite tout simplement pas d'y intégrer.

Milan a écrit:

Roy a écrit:

Milan a écrit:

En fait, l'idéal aurait été que l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord disparaisse avec le Pacte de Varsovie pour fonder une nouvelle organisation qui n'ait pas porté durant des années un combat contre la Russie comme principale raison d'être.

Une organisation européenne voir avec des pays du moyen-orient (Turquie) ou d'afrique du nord (enfin s'il y avait de vraies démocraties) et avec la Russie

En tous cas sans avoir la main mise des États-Unis d'Amérique.

Comment veux-tu qu'on y intègre pas les Etats-Unis ?
Quant à la Russie, elle ne mérite tout simplement pas d'y intégrer.

Les Américains n'ont pas à dicter leurs lois à l'Europe, en revanche je précise pour la Russie : lorsqu'elle sera véritablement démocratique, car effectivement actuellement ce n'est pas souhaitable vu les agissements de Poutine.

Cela fait un bout de temps que les Américains ne dictent plus leurs lois aux Européens Roy ! Ne sombrons pas dans le simplisme !

Stans a écrit:

Cela fait un bout de temps que les Américains ne dictent plus leurs lois aux Européens Roy ! Ne sombrons pas dans le simplisme !

C'est vrai, Bush ne nous a pas menacé et n'a pas appliqué de représailles quand on à dit non à la guerre en Irak !

Qu'a-t-il fait Roy ? Il a atomisé Paris et répandu des armes chimiques sur les champs de la France profonde ?

Stans a écrit:

Qu'a-t-il fait Roy ? Il a atomisé Paris et répandu des armes chimiques sur les champs de la France profonde ?

Il n' a pas pu : on a l'arme atomique aussi (merci De Gaulle) !

En attendant qui avait raison pour l'Irak ?

Cette guerre a fait plus de morts et de blessés (côté US) que tous les attentats du 11/09 : Bush est donc plus assassin que Ben Laden car il a tué plus d'américains que lui.

Tu sautes du coq à l'âne Roy ! BUSH a-t-il ou non déclaré la guerre à la France ? La France a-t-elle subi un embargo économique ? Les paroles de BUSH étaient des paroles pour amuser la gallerie en réponse à celles de de VILLEPIN faites à l'Organisation des Nations unies !

Stans a écrit:

Tu sautes du coq à l'âne Roy ! BUSH a-t-il ou non déclaré la guerre à la France ? La France a-t-elle subi un embargo économique ? Les paroles de BUSH étaient des paroles pour amuser la gallerie en réponse à celles de de VILLEPIN faites à l'Organisation des Nations unies !

M'en fiche de toute manière les Américains go home : il nous faut une défense européenne sans eux !

Tu dis sur un autre fil que la moitié de ta famille a pu goûter aux joies du communisme : sans les Américains et l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord, c'est l'ensemble de ta famille qui aurait été nazifiée avant d'être stalinisée. Essaies donc d'argumenter de manière plus pointue en reconnaissant que l'on peut faire d'immenses économies d'échelle en conservant les structures de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord mais en réequilibrant les relations des deux côtés de l'Atlantique. C'est d'ailleurs ce que SARKOZY s'évertue à dire !

Stans a écrit:

Tu dis sur un autre fil que la moitié de ta famille a pu goûter aux joies du communisme : sans les Américains et l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord, c'est l'ensemble de ta famille qui aurait été nazifiée avant d'être stalinisée. Essaies donc d'argumenter de manière plus pointue en reconnaissant que l'on peut faire d'immenses économies d'échelle en conservant les structures de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord mais en réequilibrant les relations des deux côtés de l'Atlantique. C'est d'ailleurs ce que SARKOZY s'évertue à dire !

Certes mais aprés les Nazis et les Communistes on s'est payé l'américanisation : je suis d'accord, des 3 maux ça été et de loin le moindre, mais tout de même faut qu'on se débarasse de cette puissance étrangére !

Ensuite on peut trés bien être allié (pas vassals).

C'est ce que je me tues à te répéter : les membres de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord doivent tous avoir le statut d'alliés comme cela ce passe au sein de l'Union européenne avec tout de même quelques axes forts car le poids de l'Albanie ne vaut pas celui de la France ou des États-Unis d'Amérique !

Stans a écrit:

C'est ce que je me tues à te répéter : les membres de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord doivent tous avoir le statut d'alliés comme cela ce passe au sein de l'Union européenne avec tout de même quelques axes forts car le poids de l'Albanie ne vaut pas celui de la France ou des États-Unis d'Amérique !

Et moi je te dis fin de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord et création d'une Euro-Défense.

C'est un domaine où tu te braques tellement qu'il n'y a pas moyen d'aboutir à une discussion raisonnable à ce sujet ! Ton anti-américanisme primaire t'aveugle !

Stans a écrit:

C'est un domaine où tu te braques tellement qu'il n'y a pas moyen d'aboutir à une discussion raisonnable à ce sujet ! Ton anti-américanisme primaire t'aveugle !

Pas du tout : nous sommes un pays, un continent : pourquoi devrions-nous accepter d'avoir des militaires étrangers chez nous ?

Je suis pour une défense Européenne qui travaillerait avec ses alliés dont fait parti les États-Unis d'Amérique sur certains sujets.

C'est au contraire ton pro-américanisme qui t'aveugle.

Je suis atlantiste Roy ! Nuance ! Et l'Atlantique jouxte l'Europe et l'Amérique du Nord (le Canada, le Groenland et l'Islande sont aussi dans l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord). D'ailleurs ton Président semble partager mon point de vue.

Stans a écrit:

Je suis atlantiste Roy ! Nuance ! Et l'Atlantique jouxte l'Europe et l'Amérique du Nord (le Canada, le Groenland et l'Islande sont aussi dans l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord). D'ailleurs ton Président semble partager mon point de vue.

Puisqu'on est dans la nuance, je ne suis pas anti-américain mais anti-Bush ! Nuance donc !

Ensuite, le Maroc ou la Russie sont encore plus proche de l'Europe que les États-Unis d'Amérique, doit-on les intégrer dans l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord ?

Non, je suis pas d'accord avec mon président sur la question : l'Europe, c'est l'Europe (on sait le dire pour la Turquie dans l'UE) et les Etats-Unis n'en font pas parti !

États-Unis d'Amérique go home et les moutons seront bien gardés.

(M'étonne pas que tu sois atlantiste : vous êtes un pays occupé par des forces armées étrangère : un peu comme l'armée rouge qui occupait les pays de l'Est, sauf qu'avec la fin de la guerre froide les Russes on cessé leur occupation, les américains sont toujours là !)

Tu désinformes Roy ! La Belgique n'est pas occupée par des forces étrangères ! Elle est le siège politique de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord (à Bruxelles - Evere), celui du Haut Commandement intégré ou SHAPE (près de Mons en Wallonie) et possède une douzaine d'ADM sur le site de Kleine Brogel (en Flandre, Limbourg). Mais tous ces endroits abritent des militaires de toutes nationalités (dont des Français) qui, tous, ne peuvent porter l'uniforme en rue.

D'ailleurs, les États-Unis d'Amérique possèdent de vastes réserves stratégiques de pétrole enfouies dans un endroit secret du Midi de la France et ce depuis bien longtemps.

Stans a écrit:

Tu désinformes Roy ! La Belgique n'est pas occupée par des forces étrangères ! Elle est le siège politique de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord (à Bruxelles - Evere), celui du Haut Commandement intégré ou SHAPE (près de Mons en Wallonie) et possède une douzaine d'ADM sur le site de Kleine Brogel (en Flandre, Limbourg). Mais tous ces endroits abritent des militaires de toutes nationalités (dont des Français) qui, tous, ne peuvent porter l'uniforme en rue.

D'ailleurs, les États-Unis d'Amérique possèdent de vastes réserves stratégiques de pétrole enfouies dans un endroit secret du Midi de la France et ce depuis bien longtemps.

taratata : des bases militaires étrangéres avec des forces armées étrangéres chez sois j'appelle çà de l'occupation (d'ailleurs les soviétiques usaient de la même réthorique que toi lorsqu'ils occupaient les pays fréres !)

Et oui, mon p'tit gars, vous êtes un pays occupé.

Face à tant d'aveuglement de ta part (anti-américanisme primaire p.ex. alors qu'il y a des soldats américains en France), je préfère ne plus aller plus en avant dans le débat car tu fonces sur ce sujet comme un taurillon sur un drap rouge !

Stans a écrit:

Face à tant d'aveuglement de ta part (anti-américanisme primaire p.ex. alors qu'il y a des soldats américains en France), je préfère ne plus aller plus en avant dans le débat car tu fonces sur ce sujet comme un taurillon sur un drap rouge !

Tout comme il y a des soldats français aux États-Unis d'Amérique : coopération, mais pas de base étrangére armée chez nous.

Vous êtes un pays occupé.... pas nous.... enfin, sauf si Sarkozy se met à imiter Blair-le-Caniche !

Roy a écrit:

Tout comme il y a des soldats français aux États-Unis d'Amérique : coopération, mais pas de base étrangére armée chez nous.

Il en est de même pour la Belgique : il s'agit de coopération militaire avec des soldats issus de plusieurs pays membres de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord ! Ainsi, je croise souvent des autocars blancs de la Bundeswehr en me rendant au travail mais tous sont en civil. Nous possédons un centre administratif de l'Orgagisation du Traité de l'Atlantique Nord à Bruxelles-Evere, le SHAPE (l'ancien centre français qui a déménagé suite à la décision nationaliste de De Gaulle) à Mons-Casteau et un dépôt d'ogives nucléaires à Kleine Brogel mais nulle troupes paradant au pas de l'oie dans les rues de Bruxelles ou en Flandre et en Wallonie !
Il faut apprendre à relativer Roy !

Vous êtes occupé.... tralalalilalère !

Vous n'êtes pas complétement libres : tous comme les pays fréres de l'ex-bloc soviétiqueeeeeuh...

Et visiblement ça t'enerve qu'on le souligneeeeeuh....

Bientôt vous serez une colonie US ; déjà qu'en Flandre il vaut mieux parler Anglais que Français...

Figures-toi que la Flandre est anti-militariste de nature contrairement aux francophones ! Il faut savoir de quoi on parle !
Mon beauf travaille à la Marine Nationale à Toulon comme officier et il est flanqué de ... 2 agents permanents de la C.I.A. qui travaillent depuis de longues années en étroite kollaboration collaboration avec l'Armée depuis des décénies !
De plus, tu ne m'as toujours pas répondu sur les réserves de pétrole stratégiques destinées aux États-Unis d'Amérique enfouies dans un sol calcaire du Midi de la France. Mais cela doit aussi te déranger !

Pour les septiques dans ton genre qui rechignent à aller sur:google: : http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/se_pet_a8.htm



Nota bene : les États-Unis d'Amérique font partie de l'Agence internationale de l'énergie (AIE) !!!