Le "oui" irlandais

Source : http://fr.news.yahoo.com/4/20091003/tts-irlande-union-referendum-sarkozy-ca02f96.html

Citation :

Après le "oui" irlandais, Paris veut que le traité s'applique

Le président français, Nicolas Sarkozy, a salué samedi le "oui" de l'Irlande au traité de Lisbonne et a souhaité que le traité "entre en vigueur au plus vite". Lire la suite l'article

"Le président de la République salue le vote des citoyens irlandais qui, par leur décision, ont clairement fait le choix de l'Europe", précise un communiqué de l'Elysée.

"Ce vote, qui couronne les efforts accomplis notamment lors de la présidence française pour apporter une réponse aux préoccupations qu'avaient exprimées les Irlandais, est une grande satisfaction pour tous les Européens. Il permet de franchir une étape décisive en vue de l'entrée en vigueur du traité de Lisbonne", ajoute-t-il.

"La France souhaite que les Etats qui ne l'ont pas encore fait achèvent le plus rapidement possible leur procédure de ratification pour que le traité de Lisbonne puisse entrer en vigueur avant la fin de l'année, comme les 27 s'y sont engagés", souligne le communiqué.

Nicolas Sarkozy ajoute qu'"il appartient maintenant à la présidence suédoise (de l'Union européenne) de prendre toutes les initiatives nécessaires pour que le traité de Lisbonne entre en vigueur au plus vite".

Sophie Louet

Grasse, Duodi 12 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

voici un bel exemple de la nature "démocratique" de l'Union Européenne! Un peuple vote défavorablement alors qu'on lui a expliqué qu'il devait répondre "oui"? Peu importe son avis, on l'oblige à voter de nouveau, quinze mois après, dans l'espoir d'obtenir enfin le vote souhaité! Et ça marche! Et on se permet d'aller donner des leçons de démocratie aux pays en voie de développement, en envoyant des observateurs internationaux surveiller le bon déroulement des élections? Quelle mascarade! Comment être crédible et faire progresser les Droits de l'Homme en donnant un tel exemple?

Salut et Fraternité.

Eux au moins ont pu voter!

Ardennais a écrit:

Grasse, Duodi 12 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

voici un bel exemple de la nature "démocratique" de l'Union Européenne! Un peuple vote défavorablement alors qu'on lui a expliqué qu'il devait répondre "oui"? Peu importe son avis, on l'oblige à voter de nouveau, quinze mois après, dans l'espoir d'obtenir enfin le vote souhaité! Et ça marche! Et on se permet d'aller donner des leçons de démocratie aux pays en voie de développement, en envoyant des observateurs internationaux surveiller le bon déroulement des élections? Quelle mascarade! Comment être crédible et faire progresser les Droits de l'Homme en donnant un tel exemple?

Salut et Fraternité.

Il aurait fallu organiser un referendum le même jour dans tous les pays de l'Union européenne et ne pas laisser le choix du calendrier et du vote parlementaire et/ou referendaire et surtout ne pas en faire un vote partisan comme ce fut le cas en France sous CHIRAC.

Grasse, Duodi 12 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher fde,

Citation :

Eux au moins ont pu voter!

C'est vrai ce que tu dis! Et même deux fois: la première, comme ils voulaient; la seconde, comme il fallait! Parce que la démocratie, c'est bien joli, mais ce n'est pas très pratique pour mettre en place des décisions déjà prises! Le populo est si imprévisible...

Salut et Fraternité.

Grasse, Duodi 12 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

Citation :

Il aurait fallu organiser un referendum le même jour dans tous les pays de l'Union européenne et ne pas laisser le choix du calendrier et du vote parlementaire et/ou referendaire et surtout ne pas en faire un vote partisan comme ce fut le cas en France sous CHIRAC.

Question: n'a-t-on pas su faire les choses intelligemment, ou n'a-t-on pas voulu?

Salut et Fraternité.

Bonne question cher ami, en tout cas on n'a pas fait simple !

Grasse, Duodi 12 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

j'avais bien sûr ma petite idée sur la question! Je soupçonne nos dirigeants d'avoir voulu contourner la volonté indécise des peuples de l'Union en rendant les choses plus complexes... euh! Plus simples. Euh, non: plus complexes! Enfin: je me comprends! Tout dépend de quel côté on se place. En tout cas, ce qui est certain, c'est que ce n'est pas le "oui" irlandais qui permettra de rendre l'UE plus démocratique... reste au traité de franchir un certain obstacle tchèque.

Salut et Fraternité.

L'obstacle tchèque se réduit à un avis constitutionnel et à la signature du président de la république. Une formalité face à la pression des 26 autres états membres. Mais la Tchéquie peut toujours faire sécession selon le Traité de Lisbonne (hum, hum !).

Grasse, Sextidi 16 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans,

Citation :

L'obstacle tchèque se réduit à un avis constitutionnel et à la signature du président de la république. Une formalité face à la pression des 26 autres états membres. Mais la Tchéquie peut toujours faire sécession selon le Traité de Lisbonne (hum, hum !)

Je ne m'y fierais pas: Vačlav Klaus, l'actuel Président de la République Tchèque, ne cache pas son hostilité envers l'Union Européenne dont son pays est pourtant membre. Il n'a pas non plus l'air d'être particulièrement influençable, ni conciliant, ni... mais quelle mouche a piqué cet adorable peuple tchèque d'élire un tel énergumène??? Voici l'article du Point sur le traité de Lisbonne:

Citation :

TRAITÉ DE LISBONNE
Vaclav Klaus, ce président tchèque qui fait trembler l'Union européenne

Par Cyriel Martin


Le président tchèque Vaclav Klaus, eurosceptique notoire, va-t-il se résigner à signer le traité de Lisbonne ? KATIE FALKENBERG / MAXPPP

On prête au président tchèque Vaclav Klaus un esprit machiavélique. Son terrain de bataille favori : l'avenir institutionnel de l'Union européenne. Alors que cet eurosceptique notoire s'était résolu à ratifier le traité de Lisbonne en cas de victoire du "oui" au référendum irlandais, il serait désormais décidé à faire traîner les choses. " Ce n'est pas à l'ordre du jour ", a lancé froidement celui qui, avec son homologue polonais Lech Kaczynski, est le dernier chef d'État européen à ne pas encore avoir apposé sa signature au bas du texte après l'adoption du texte par Dublin. "Je ne peux rien signer avant la décision de la Cour constitutionnelle", a-t-il prévenu, faisant référence à un recours habilement déposé quelques jours avant le scrutin irlandais par un groupe de sénateurs libéraux devant la plus haute juridiction tchèque. La plainte, qui a été rejetée in extremis mardi soir, car "apparemment infondée", aurait pu provoquer un nouveau retard de plusieurs mois dans l'adoption du traité, avec pour conséquence de renforcer le débat autour du traité de Lisbonne... en Grande-Bretagne. Les conservateurs eurosceptiques britanniques, dont le retour au pouvoir est attendu au printemps 2010, ont promis d'organiser un référendum sur le traité de Lisbonne, pourtant déjà adopté par l'actuel gouvernement, ce qui le condamnerait.

"Il est peu probable que Vaclav Klaus arrive à ses fins de cette manière", estime au point.fr Fabio Liberti, responsable des questions européennes à l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS). Pour lui, le président tchèque "sera soumis à une pression effroyable" de la part des autres pays européens. Dès mercredi, le Premier ministre tchèque Jan Fischer, accompagné de son ministre des Affaires européennes Stefan Füle, est appelé à s'entretenir avec le président de la Commission José Manuel Barroso et le président en exercice de l'UE, le Premier ministre suédois Fredrik Reinfeldt. Dans la foulée, le président polonais du Parlement européen, Jerzy Buzek, ainsi que la ministre suédoise des Affaires européennes vont se rendre à Prague. "Et ce n'est que le début", prévient le chercheur de l'IRIS. Des mesures de rétorsion auraient en effet été concoctées dans les couloirs de Bruxelles si Vaclav Klaus persistait dans son refus. Baisse de subventions, suppression de postes clefs dévolus à des Tchèques...
"Les diplomates songeraient aussi à retirer à la République tchèque son commissaire européen", explique Fabio Liberti.

Mais surtout, Vaclav Klaus, 68 ans, est très fragilisé dans son propre pays. Viscéralement europhobe (l'Europe est un "projet erroné" à ses yeux), le président tchèque est empêtré dans une crise institutionnelle majeure qui paralyse le pays depuis mars 2009. Le gouvernement tchèque avait alors démissionné en pleine présidence de l'Union européenne. De surcroît, sur la question européenne, Vaclav Klaus n'est soutenu ni par la population, ni par la majorité des parlementaires tchèques qui ont ratifié le texte en février dernier. Un élément déterminant pour le spécialiste des questions européennes de l'IRIS. "La République tchèque est un régime parlementaire", explique-t-il. Élu au suffrage indirect, il tire donc toute sa légitimité des deux chambres législatives. Conséquence de ce fonctionnement, à l'instar de celui de l'Italie ou de l'Allemagne, le président de la République tchèque a donc très peu de pouvoirs réels. Il est en théorie obligé de signer un texte adopté par le parlement, et son refus a suscité un "vaste débat juridique" à Prague, selon Fabio Liberti. Débat qui pourrait déboucher sur le retrait pur et simple de cette ultime prérogative présidentielle. Laissant Vaclav Klaus sans voix.

Alors: eurotrolleur ou eurolucide, Vačlav Klaus?

Salut et Fraternité!

Je le trouve plutôt lucide car l'Europe ne sais pas faire la distinction entre les états et les régions.

Grasse, Nonidi 19 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

tu as écrit:

Citation :

l'Europe ne sais pas faire la distinction entre les états et les régions.

Ce n'est pas qu'elle ne sait pas faire la distinction, mais bien plutôt qu'elle entretient sciemment la confusion pour complaire aux régionalistes de tous poils, lesquels militent pour un redécoupage total de l'Europe, quitte à devoir dépecer les états-nations historiques. La balkanisation néo-féodale du continent - qui n'est pas pour déplaire aux libéraux de droite comme de gauche (suivez mon regard) - pourrait rapidement être en marche si nous n'y prêtions attention. Je pense que la menace est réelle: l'Europe telle qu'elle s'élabore depuis ses débuts (car le ver était dans le fruit) dessert l'idée même de la construction européenne, et nous nous préparons des lendemains qui déchantent.

Salut et Fraternité.

Finirons-nous par concrétiser le rêve d'Adolf Hitler ?

Grasse, Nonidi 19 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

ce n'est pas tant le rêve d'Hitler qui risque de se concrétiser (car il rêvait d'une Europe... allemande, avec des peuples satellites maintenus en esclavage!) que celui d'une Europe vaticane: l'Église a toujours soutenu les régionalismes (le plus souvent très discrètement) qui revendiquent l'héritage chrétien comme partie intégrante de leur identité. Dans le combat contre la sécularisation croissante des sociétés européennes, tous les moyens sont bons! Quel dommage que je ne puisse remettre la main sur cette carte de l'Europe redessinée selon les vœux des divers groupuscules indépendantistes-extrémistes!

Salut et Fraternité.

Ardennais a écrit:

Grasse, Nonidi 19 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

ce n'est pas tant le rêve d'Hitler qui risque de se concrétiser (car il rêvait d'une Europe... allemande, avec des peuples satellites maintenus en esclavage!) que celui d'une Europe vaticane: l'Église a toujours soutenu les régionalismes (le plus souvent très discrètement) qui revendiquent l'héritage chrétien comme partie intégrante de leur identité. Dans le combat contre la sécularisation croissante des sociétés européennes, tous les moyens sont bons! Quel dommage que je ne puisse remettre la main sur cette carte de l'Europe redessinée selon les vœux des divers groupuscules indépendantistes-extrémistes!

Salut et Fraternité.

Cher ami,

Je crains cette fois que tu sois atteint de fixette aint-Vatican ! A moins qu'il ne s'agisse d'un vaste complot ourdi par les sicaires de l'Opus Dei à la solde du Panzerpape Benedictus XVI qui a repris les théories d'Adolf Hitler ? Mais il est vrai qu'il y avait un complot vaticanien dès les débuts de la construction de l'Europe des Six dont les états membres étaient inféodés à Pie XII, d'où le drapeau européen marial bleu avec douze étoiles dorées à l'instar de la couronne mariale ! Mais notre ardent Ardennais veille au grain et est là pour nous ouvrir les yeux oh ignares que nous sommes ! (si tu me cherche, je suis déjà dehors).

Grasse, Nonidi 19 Vendémiaire, An CCXVII.

Cher Stans-III,

disons simplement qu'un repli identitaire sur des valeurs régionales (dont l'héritage chrétien est une des pierres angulaires pour les autonomistes) ne serait pas pour déplaire au Vatican... N'est-ce pas Karol Wojtiła, dit Jean-Paul II, qui avait déclaré vouloir rechristianiser l'Europe? Il était pourtant considéré comme étant plutôt modéré, comparé à son actuel successeur. Dire que l'Eglise manipule son monde de façon souterraine est sans doute exagéré (quoique...) mais je pense qu'elle observe et compte les points jésuitiquement, se gardant d'intervenir trop directement, en espérant secrètement que l'évolution lui soit favorable... ce qui est tout à fait humain, après tout, quand on est persuadé détenir la Vérité et agir pour le bien du plus grand nombre.

PS: Si tu me cherches, je suis toujours dedans, car il pleut à Grasse! Eh oui... encore un coup du Vatican, sans aucun doute!

Salut et Fraternité.

Bigre ! Les francs-maçons sont des enfants en culotte courte à côté des conspirateurs portant la pourpre cardinalice ! Ein Papst, ein Volk, ein Hemel ! Godt mit uns ! (Je sors : il ne pleut plus sur Bruxelles).

Personnellement je pense que l'Europe dans sa conception est un échec qui n'en finira pas de générer sa propre gangrène, incapable de se fédérer autour d'un dénominateur commun.
La multiplication des régionalismes ou des communautarismes, quelles que soient leurs tailles et natures, n'est que la mise en exergue de cette incapacité à s'identifier à la terminologie même d'Européen...
La remarque sur le rôle de l'Eglise est pleine de bon sens...Elle observe car sans aucun doute pourrait-elle être à la fin la grande gagnante de ce jeu de chaises musicales et cette construction d'une pyramide montée avec des boules de différentes tailles. On mélange allègrement cultures, religions, économies disparates, conceptions institutionnelles totalement opposées et, comme le disait De Gaulle, on saute comme un cabri en s'écriant "L'Europe, l'Europe !" Je ne crois pas qu'à moyen ni à long terme cette Europe des nations prenne vie, les intérêts des peuples de l'Est ne pouvant correspondre avec ceux de l'Ouest, c'est une évidence géopolitique !
La régionalisation est une solution idoine et plusieurs régions frontalières l'ont déjà tenté et mise en oeuvre avec un certain succès.
Sans doute au bout du bout nos politiques ont ils construits cette Europe comme ils le firent après le désastreux traité de Versailles en 1919.
Il est fort possible que l'identité culturelle n'ait pas été prise assez en compte, comme le caractère chrétien ancestral de ces vieux pays qui aurait pu servir d'ancrage.

Grasse, Primidi 21 Vendémiaire, An CCXVII.

Chers tous,

on peut bien plaisanter autant qu'on veut et tourner le sujet en dérision, je ne pense pas que la perspective d'une Europe des régions et du repli identitaire sur les langues minoritaires et la religion des ancêtres (évidemment catholiques) fasse beaucoup de peine au Vatican. Je maintiens donc que si l'Église n'appuie pas ouvertement ces mouvements régionalistes ou indépendantistes, au mieux elle se réjouit de leur existence, au pire elle leur facilite discrètement (par son apparente neutralité, par exemple, voire davantage) leur ancrage durable dans la société...
Quant à la régionalisation comme solution idoine et la prise en compte du caractère chrétien en tant que béquille de la construction européenne, là je suis carrément scandalisé: outre que le démantèlement des états-nations historiques, sauf cas extrêmement marginaux, risque de plonger le continent dans une désorganisation dont nous n'avons même pas idée, par "effet domino", la rechristianisation tacite de nos sociétés occidentales qu'implique cette reconnaissance officielle est non seulement inutile (car les Chrétiens européens connaissent parfaitement l'héritage chrétien de leur continent sans qu'on soit obligé de le leur rappeler, alors que les autres s'en moquent et vivent très bien sans), mais tout simplement inacceptable. Trop de nos ancêtres se sont battus, parfois au péril de leur vie, afin de s'affranchir de l'emprise de l'Église sur la société civile, véritable chape de plomb sur les esprits occidentaux pendant près de deux millénaires, et de faire valoir la justesse du principe de séparation du temporel et du spirituel, pour qu'on puisse imaginer un seul instant un tel mouvement rétrograde. Ce serait de plus un très mauvais message adressé à tous les Européens pratiquant une autre religion ou n'en pratiquant aucune, qui le ressentiraient comme une véritable provocation. J'avoue que c'est mon cas: je ne suis pas prêt à me sentir marginalisé ou catalogué parmi les mauvais sujets, ni à être incité de manière plus ou moins sournoise à rejoindre un giron que j'ai en pleine conscience et par mon libre examen rejeté de manière irrévocable.

Salut et Fraternité.

Cher Ardennais,

Ton équation retour aux régions = rechristianisation me semble bien bancale. Prenons le cas de la Flandre que je connais que trop bien par la force des choses. Cette région était, je dis bien était, on ne peut plus catholique il y a encore une cinquantaine d'années. C'était l'image même des villages dominés par le curé, le notaire et le bourgmestre tous membres évidemment du parti social chrétien. En Flandre, on allait à la messe tous les dimanches, on se confessait tous les mois, on faisait un maximum d'enfants, on avait des crucifix dans toutes les pièces, des "God ziet U" ("Dieu vous voit", sorte de gravure triangulaire avec l'Oeil de Dieu au centre) dans le séjour ou dans les estaminets, des "Hier vloekt men niet" ("Ici on ne jure pas"), on conservait son pucelage jusqu'au mariage, on allait chez les scouts catholiques (le "Chiro"), etc., etc.
Depuis lors, la Flandre régionalisée s'est très profondément déchristianisée : les discothèques les plus hards attirent des Wallons, des Français, des Hollandais, des Allemands ! Les Flamands s'adonnent frénétiquement à l'échangisme, les églises sont quasi désertes, la dénatalité devient un phénomène inquiètant, il faut chercher loin pour trouver des prêtres, l'institution du mariage bat de l'aile, la Flandre n'est pas imperméable à l'arrivée d'autres religions ni à la montée de l'athéisme. Alors je me demande cher Ardennais où vas-tu puiser tes phantasmes d'une reconquista vaticanesque de l'Europe via un détricotage régionaliste voir sous-régionaliste ? Je me permets cette fois de ne pas partager ton avis qui me semble trop excessif.
Il en est de même à mon sens pour la Tchéquie qualifiée d'eurosceptique : jadis très catholique et actuellement athée à plus de 30% ! Tu vois bien qu'il y a une faille dans ton raisonnement trop centré sur d'éventuels calculs "géoreligieux" du Vatican ! La meilleure façon de "tuer" la religion, c'est le matérialisme et c'est ce qui est en train de se faire dans les anciens pays de l'Est où le christianisme orthodoxe résiste bien moins à la société de consommation qu'à la dictature communiste.

Mon cher Ardennais,

J'ai noté ton émotion à la suite de mes réflexions sur un retour possible vers une Europe des régions. L'intervention de l'Eglise dans mon très court exposé n'intervenait que comme donnée fondatrice de notre société occidentale, et encore. Ce que je sous entendais est que simplement, faute d'avoir su construire une Europe cohérente, on risque de voir se multiplier un communautarisme exacerbé sous des formes aussi bien claniques que philisophiques ou religieuses.
Les peuples ont besoin de repères, c'est ainsi ; l'Europe d'aujourd'hui est incapable de proposer une cohérence politique, économique et surtout sociale.
Les regroupements par affinités, à moyen terme, pourraient fort bien faire renaître des antagonismes d'un autre âge que l'on n'aura su endiguer en amont...
Parle ainsi à un agriculteur du Sud-Ouest de son homologue d'Europe de l'Est...
Je suis comme toi, très attaché à la "chose laïque", malgré une éducation Jésuite... Néanmoins un certain prosaïsme m'amène à "désidéaliser" l'avenir de notre Europe dont les valeurs, qui n'ont jamais su être communes, vont se déliter...
Tu parles de béquille Européenne pour le Christianisme...Mais aujourd'hui, à l'instant "T", quel est le moteur partagé, le dénominateur commun qui devrait nous pousser vers un optimisme que je jugerai béat face à ce drapeau qui n'en finit plus de compter ses étoiles ?