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Sujet: Etre Rosicrucien aujourd'hui Sam 03 Oct 2009, 11:23 pm
René Membre intéressé
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Sujet: Re: Etre Rosicrucien aujourd'hui Sam 03 Oct 2009, 11:49 pm
Merci Stans. Cette notion de l'âme, parcelle ou étincelle divine se retrouve partout, de la religion juive à l'hindouisme, en passant naturellement par le christianisme et l'islam. Du coup, l'effet et la cause se prouvent mutuellement par leur interdépendance. C'est tellement basique que je parlerais bien de tronc commun.
Ardennais Cofondateur
Nombre de messages : 3518 Age : 58 Localisation : Grasse (Alpes-Maritimes) Langue : français Emploi/loisirs : enseignant Date d'inscription : 20/04/2009
Sujet: Re: Etre Rosicrucien aujourd'hui Mer 07 Oct 2009, 2:02 pm
Grasse, Sextidi 16 Vendémiaire, An CCXVII.
Chers tous,
je ne pense pas, contrairement à René, qu'il soit suffisant de constater l'universalité de la sensation subjective de l'existence d'une âme pour en déduire qu'elle procède d'un Grand Tout, réservoir de toutes les âmes, appelé Dieu. Cette hypothèse séduisante au premier abord soulève bien plus d'interrogations qu'elle n'en résout. C'est pourquoi je ne suis pas spiritualiste au sens strict, car j'estime que l'esprit (dont je reconnais bien sûr l'existence) est l'expression la plus aboutie de la matière (Je suis donc un matérialiste) alors que les spiritualistes imaginent à l'inverse que le monde matériel est issu de l'Esprit. Mais je sens que je flirte déjà avec le hors-sujet! Pour en revenir au rosicrucianisme, il est je pense nécessaire de préciser que la vidéo présentée est une interview de Serge Toussaint, Grand-Maître de l'AMORC (Antiquus Mysticusque Ordo Rosae Crucis Ancien et Mystique Ordre de la Rose-Croix) qui n'est pas la seule organisation se réclamant de la Rose-Croix. L'AMORC a été créé par l'américain Harvey Lewis Spencer en 1915, après - dit-il - avoir reçu une initiation rosicrucienne à Toulouse en 1909, pour laquelle il n'a jamais pu fournir de preuve tangible, et dont il a fini par reconnaître la fausseté au congrès de la FUDOSI en 1934. Toutefois, des recherches récentes semblent indiquer qu'un milieu ésotériste secret, détenteur de vieilles filiations, agitait bien le microcosme intellectuel toulousain au tournant du siècle. La prudence est donc de mise...
L'AMORC a rapidement prospéré, et possède aujourd'hui un très riche domaine à San José en Californie (ainsi que de nombreuses propriétés de par le monde. En France: le château d'Omonville au Tremblay).
Les décors de l'AMORC s'inspirent de l'Egypte antique et de la Franc-Maçonnerie (et plus particulièrement la Franc-maçonnerie du Rite de Memphis-Misraïm); voici par exemple l'intérieur d'une loge de l'AMORC, fortement inspirée d'une loge maçonnique:
Pour en savoir plus sur l'AMORC: http://www.rose-croix.org/01_accueil.html
Salut et Fraternité.
Stans Fondateur
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Sujet: Re: Etre Rosicrucien aujourd'hui Mer 07 Oct 2009, 4:10 pm
Mon cher Ardennais,
Tu donnes un peu l'impression de chercher le point faible d'un rosicrucien comme Serge Toussaint pour mettre en doute l'ensemble de l'Ordre Rose+Croix, un peu comme l'arbre qui cache la forêt. C'est comme si je dénichais un franc-maçon douteux pour démanteler l'ensemble de la franc-maçonnerie. Tu sais bien qu'il existe dans toutes les sociétés initiatiques des brebis galeuses ou du moins douteuses. Ceci dit il est libre à toi d'être plutôt matérialiste tandis que René et moi semblons être tentés par le spiritualisme en général. Et encore il m'est arrivé d'avoir eu le sentiment d'être plus cartésien que toi dans certains débats car je trouve que le rituel maçonique est parfois envahissant (c'est déjà pour moi un supplice que de me livrer aux séances de lever-assis lors des offices dominicaux !). Bref, je pense qu'il faut juger une institution religieuse ou philosophique dans son ensemble et non sur base de ses représentants qui ne sont somme toute que des hommes. Ceci dit en toute amitié.
Salut et fraternité.
Ardennais Cofondateur
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Sujet: Re: Etre Rosicrucien aujourd'hui Mer 07 Oct 2009, 6:42 pm
Grasse, Sextidi 16 Vendémiaire, An CCXVII.
Cher Stans-III,
je dois te dire que je suis étonné par la tonalité de ton message, car j'ai simplement voulu signaler que l'AMORC n'est qu'une association rosicrucienne parmi d'autres, même si elle est la plus connue. Je n'ai absolument rien dit de négatif sur le Grand-Maître Serge Toussaint! Où diable as-tu pu lire dans mon message que je cherchais son point faible? J'évoquais ensuite le flou entourant l'initiation toulousaine du fondateur et premier Imperator Harvey Spencer Lewis, qui avait lui-même annoncé en cercle restreint l'avoir inventé de toute pièce. Si tu me relis attentivement, tu constateras que j'ai malgré tout laissé planer un doute favorable sur la réalité de cette initiation, mais je n'ai sans doute pas été suffisamment explicite, d'où ta méprise. Je développe maintenant l'idée pour dissiper tout malentendu:
Il est aujourd'hui reconnu que Toulouse abritait, depuis le XVIII° siècle et sans doute bien avant, des cercles ésotéristes où l'alchimie, la Kabbale, la Rose+Croix et autres doctrines traditionnelles trouvaient asile; certains d'entre eux se perpétuaient au sein des familles patriciennes de la ville rose: il n'est donc pas impensable que Lewis ait pu entrer en contact avec l'un d'entre eux lors de son séjour à Toulouse dans la première décennie du XX° siècle.
On peut imaginer que Lewis fut approché avec une extrême discrétion, sans que l'identité de ses initiateurs ne lui soit révélée et sans que ceux-ci lui fournissent de documents "officiels", trop encombrants en cette époque de laïcisation de la République (Loi de séparation des églises et de l'état: 1905; passage de Lewis à Toulouse: 1909). Les spiritualités reconnues n'avaient alors pas bonne presse, les doctrines hétérodoxes pire encore!
Les raisons invoquées par Lewis pour justifier l'initiation d'un Américain par un cénacle réduit de la Rose+Croix dans le Midi de la France sont somme toute assez convainquantes: les R+C toulousains, sentant les prémices de la Première Guerre mondiale s'approcher, auraient craint de voir leur ordre initiatique déjà affaibli disparaître dans la tourmente. En initiant Harvey Spencer Lewis, ils auraient ainsi eu l'opportunité de mettre leur tradition rosicrucienne à l'abri des conflits sur le continent américain.
De retour aux Etats-Unis après le congrès de la FUDOSI à Bruxelles, Lewis repris la légende qu'il avait pourtant reniée en Europe. Étrange? Était-il sincère à Bruxelles ou dans son pays en développant l'AMORC? Notons qu'en faisant amende honorable auprès des représentants des autres ordres initiatiques, il put bénéficier des "échanges d'initiations" alors en vigueur au sein de la FUDOSI: il obtint les plus hauts grades de Memphis-Misraïm, du Martinisme, etc. Il pourrait donc bien avoir fait l'astucieux calcul suivant: renier une vraie initiation dont il ne détenait aucune preuve pour en obtenir d'autres, qu'on ne pourrait plus lui contester. Devenu Franc-Maçon, il fut d'ailleurs quelques années plus tard reçu es-qualités, et avec tous les honneurs dûs à son rang, par les dignitaires des Hauts-Grades du Grand Orient de France, Rue Cadet à Paris.
Tu vois bien que mon jugement n'avait rien de partial!
Quant à dénicher les Francs-Maçons douteux pour dénigrer la Franc-maçonnerie tout entière, c'est justement ce qu'ont toujours fait les anti-maçons acharnés, tu le sais bien!
Salut et Fraternité.
Stans Fondateur
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Sujet: Re: Etre Rosicrucien aujourd'hui Mer 07 Oct 2009, 8:49 pm
Ardennais a écrit:
Grasse, Sextidi 16 Vendémiaire, An CCXVII.
Cher Stans-III,
je dois te dire que je suis étonné par la tonalité de ton message, car j'ai simplement voulu signaler que l'AMORC n'est qu'une association rosicrucienne parmi d'autres, même si elle est la plus connue. Je n'ai absolument rien dit de négatif sur le Grand-Maître Serge Toussaint! Où diable as-tu pu lire dans mon message que je cherchais son point faible?
Mea culpa cher ami, je voulais parler de Harvey Lewis Spencer et non de Serge Toussaint. Distraction quand tu nous tiens !
Ardennais Cofondateur
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Sujet: Re: Etre Rosicrucien aujourd'hui Sam 10 Oct 2009, 11:12 am
Grasse, Nonidi 19 Vendémiaire, An CCXVII.
Chers tous,
voici une petite vidéo québécoise présentant les rosicruciens canadiens de l'AMORC, avec une visite de l'intérieur d'un temple (remplaçant la photo d'un message précédent, qui s'est malheureusement volatilisée):
Salut et Fraternité.
Ardennais Cofondateur
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Sujet: Re: Etre Rosicrucien aujourd'hui Sam 10 Oct 2009, 1:21 pm
Grasse, Nonidi 19 Vendémiaire, An CCXVII.
Chers tous,
voici un petit tour d'horizon des nombreuses sociétés rosicruciennes contemporaines (autres que l'AMORC):
*La Societas Rosicruciana In Anglia, et sa descendance via la Golden Dawn:
Societas Rosicruciana In Anglia: http://www.sria.pwp.blueyonder.co.uk/ Societas Rosicruciana In America: http://www.sria.org/ Hermetic Order of the Golden Dawn: http://www.golden-dawn.com/eu/index.aspx Hermetic Order of the Golden Dawn: http://www.hermeticgoldendawn.org/hogdframeset.html August Order of the Mystic Rose: http://www.augustorderofthemysticrose.org/ Hermetic Order of the Temple of Starlight: http://www.templeofstarlight.eu/ The Open Source Order of the Golden Dawn: http://www.osogd.org/
*La Rosicrucian Fellowship, de Max Heindel:
Rosicrucian Fellowship: http://www.rosicrucian.com/ Sa branche française: http://www.e-rose-croix.org/index.htm et http://www.rosicrucien.org/
*L'Ecole de la Rose-Croix d'or (Lectorum Rosicrucianum):
Comme on peut le constater, l'idéal Rose+Croix a subi bien des avatars (pour ne rien dire des scissions, schismes et excommunications). Bien des groupements s'auto-proclamant rosicruciens sont pour le moins douteux et certains d'entre eux - même parmi les plus connus - ont été épinglés pour dérive sectaire comme l'indique l'extrait de cet article de Wikipédia :
Citation :
Controverses sur les dérives sectaires de certaines associations rosicruciennes
Plusieurs organisations se réclamant de la Rose-Croix ont été suspectées de dérives sectaires par les autorités françaises. L'Alliance Rose-Croix, le Lectorium Rosicrucianum et l'AMORC sont mentionnées, à divers titres, dans les rapports de la commission parlementaire sur les sectes en France de 1995 (rapport général) et de 1999 (les sectes et l'argent). Néanmoins, les rapports rendus par ces commissions d'enquêtes parlementaires ne constituent qu'un élément d'information et de proposition, ils n'ont pas de valeur juridique et des personnalités extérieures aux associations citées ont contesté ce classement.(...)