Espéranto contre globiche (Wàng)

Citation :

Voici la réalité sur la supériorité naturelle de la langue anglaise:

Alphabet: non phonétique de 26 lettres (46 phonèmes, 20 voyelles, 1100 graphèmes...)Il faut apprendre la prononciation de chaque mot un par un.

Admirez la cohérence:

bead, see / calm / born, cork / fool / burn, fern, work / sit / set / sat / fun, come / fond, wash / full, soot / composer, above / bay, fate / buy, lie / boy, voice / no / now, plough / tier, beer / tare, fair / tour.

Here and there, the weather on the sea allowed two of their friends to hear and see, too.

Hear and their, the whether on the see aloud too of there friends two here and sea, two.

Prononciation: chaotique, insaisissable ; impossibilité de fixer une norme.

Accent d’intensité (ou « accent tonique ») indéfinissable, fixé par l’usage ; aucune norme ne peut être établie.

Ces défauts sont renforcés par un fort monosyllabisme.

De plus l'anglais compte de nombreuses variantes régionales.

Verbes irréguliers : 283. En tout, plus de 600 formes verbales à mémoriser . Des dizaines de pluriels irréguliers...

Conjugaison : radical variable, nombreuses flexions.

Identification de la fonction grammaticale: confuse ; nombreuses relations grammaticales inexprimées.

L'anglais est une des langues les plus ambigues qui soient...

Syntaxe rigide, ordre rigoureux des mots.

Formation des mots dérivés : possibilités réduites : 5%.

Là encore, de nombreuses irrégularités: we/us/our, country/fellow citizen...

Indice d’agglutination : 0,30

Idiotismes : innombrables. La langue anglaise est la grande championne des expressions idiomatiques! Plus de 13000 "phrasal verbs", des centaines de milliers de phrases toutes faites. 2 façons de faire des phrases, en pensant à la française, ou en apprenant ces tournures une par une...

Homonymes : très nombreux

Polysémies : très nombreuses. Le vocabulaire de base (850 mots) admet plus de 20000 sens...Plus de 50 sens différents pour le mot set!

Vocabulaire nécessaire à la compréhension d’un texte ordinaire à 80-90% : 2000 à 99% : 7000 mots.

L'anglais est la langue la plus riche en mots( 500.000 à 1.000.000), spécialement en mots désignant des onomatopées ou des sensations.

Beaucoup de doublets: freedom/liberty, come/arrive, look/appear, foreseen/predicted, clever/intelligent, fraternal/brotherly, etc.

Le francophone ou le germain connait déjà un mot sur 2. Mais pour le Turc ou le Finnois...

Temps nécessaire pour atteindre un niveau de maîtrise correspondant à celui du baccalauréat : 1.500 heures pour un francophone .

Pour l'espéranto:

Alphabet phonétique, 1 lettre = 1 son.

Prononciation: toute lettre se prononce et représente toujours le même son

Accent tonique: toujours sur l’avant-dernière syllabe (la pénultième)

Aucun verbe irrégulier, conjugaison optimale (12 formes verbales)

Radicaux invariables.

Identification de la fonction grammaticale :claire et immédiate .

Syntaxe très souple, auto-adaptative. Au choix analytique ou synthétique, il est possible de dire la même chose de diverses façon, et même de rendre des idées ou des mots n'existant pas dans nos langues, qu'au prix de longues périphrases ou idiotismes.

Formation des mots dérivés: vastes possibilités.

Indice d’agglutination :1. Par exemple, acquiéser se dit jes-i (oui-verbe), acquiéser de la tête kap-jes-i, distribuer dis-don-i ( dispersion-donner), écurie cheval-ej-o (cheval-lieu-nom), pour les chèvres, même principe: kapr-ej-o (le mot n'existe pas en français).

Idiotismes: quasi inexistants.

Homonymes : quasi inexistants.

Polysémies : rares.

Vocabulaire nécessaire à la compréhension d’un texte ordinaire :à 80-90%, 500 mots, à 99%, 2.000 mots.

1.000 racines suffisent pour former la plupart des 10.000 mots d'usage courant...

Temps nécessaire pour atteindre un niveau de maîtrise correspondant à celui du baccalauréat :150 heures pour un francophone.

L'espéranto s'acquiert par effet boule de neige, chaque règle est généralisable à l'infini...

Cordialement

Wàng

A noter que l'anglais, de par sa complexité phonétique et son ambiguité, est responsable de 15 % des accidents d'avion!

Grasse, Primidi 1er Prairial, An CCXVII.

Chers tous,

tout ceci est très vrai. Ajoutons que les pays anglophones sont ceux qui possèdent un pourcentage d'individus dyslexiques par rapport à la population totale parmi les plus importants, celui-ci paraissant lié à la correspondance phonèmes/graphèmes très imparfaite pour ne pas dire fantaisiste de la langue anglaise. Cette correspondance phonèmes/graphèmes est en revanche absolue en espéranto, comme il est indiqué dans la présentation. Vous voyez où je veux en venir?

Salut et Fraternité.

George Walker BUSH est un exemple-type du dyslexique !

Grasse, Primidi 1er Prairial, An CCXVII.

Cher Stans,

J'aimerais écrire: CQFD, mais il est vrai qu'un exemple isolé ne confirme pas une règle. Quoi qu'il en soit, les langues où cette correspondance grapho-phonétique est très bonne, excellente ou totale (italien, espagnol ou allemand pour parler de langues européennes) sont celles des pays où se rencontrent le moins de dyslexiques... encore un pavé dans la mare des gourous du "Tout-anglais"!

Salut et Fraternité.

Exact : ces trois langues connaissent nombre de grands orateurs dont Adolf HITLER et GÖBELS qui électrisaient les foules par leur verbe ! Ce ne sont pas de bons exemples mais STALINE aurait été incapable d'en faire autant.

Grasse, Primidi 1er Prairial, An CCXVII.

Cher Stans,

Je ne pense pas qu'une langue donnée donne naissance à davantage de grands orateurs que d'autres. A chaque langue son "génie", comme il était coutume de dire naguère.

Salut et Fraternité.

Ardennais a écrit:

Grasse, Primidi 1er Prairial, An CCXVII.

Cher Stans,

Je ne pense pas qu'une langue donnée donne naissance à davantage de grands orateurs que d'autres. A chaque langue son "génie", comme il était coutume de dire naguère.

Salut et Fraternité.

Peut être mais les tribuns susmentionnés sortaient du commun des mortels et ils n'auraient rien obtenus à l'aide de simples décrets administratifs ! LÉNINE parvenait également à user de son verbe mais pour en revenir à HITLER, même TROTSKY le plaçait à plusieurs toises au-dessus de STALINE qui n'avait aucun talent oratoire. Prenons le cas de deux langues cousines : le néerlandais et l'allemand. Il n'y a vraiment pas photo : la première endort et la seconde nous berce avec les subtilités de ses déclinaisons héritées du latin !

Grasse, Primidi 1er Prairial, An CCXVII.

Cher Stans,

tu as commis une contre-sens: l'allemand n'a jamais hérité ses déclinaisons du latin, mais le latin, le grec, le russe, l'allemand l'ont hérité de leur ancêtre commun, l'Indo-européen qui n'a jamais été écrit (car trop ancien) mais reconstitué grâce à la comparaison minutieuse des principales langues européennes et de l'Inde. Si tu le veux, j'écrirai demain un nouveau message sur la découverte au XVIIIème siècle de la parenté de ces langues (c'est une de mes nombreuses marottes), découverte dont l'histoire est absolument sensationnelle! Les autres langues d'Europe ne possédant plus de déclinaisons les ont en réalité perdues au cours de plusieurs siècles d'évolution. Mais il en reste des traces, par exemple en français: "je" 1ère pers. du sing. sujet et "me", "moi" 1ère pers. du sing. complément. Je t'assure que c'est aussi passionnant qu'un bon roman policier.

Quant à Staline, il ne faut pas oublier que sa langue maternelle était si je ne me trompe le géorgien, langue caucasienne qui n'est pas apparentée aux langues indo-européennes, ce qui explique peut-être sa gêne (relative) dans l'usage de langue russe.

Salut et Fraternité.

Merci Ardennais, j'aurai appris quelque chose de plus sur les origines indo-européennes du latin. Et quid du celte ?

Pour en revenir à STALINE, ce n'était pas un benêt et il n'aurais pas été chassé du séminaire de Tbilissi comme la propagande soviétique voulait le faire croire. En fait il se destinait à devenir pope-chantre et son érudition était phénoménale. Certes le géorgien était sa langue maternelle mais il dut apprendre au séminaire le russe, le slavon, le grec ancien et peut être l'hébreux. Son entourrage affirmait qu'il possédait 20.000 livres tous annotés de sa main et qu'il connaissait la Bible par coeur ! Bref, HITLER était un orateur hors pair mais pas très cultivé et STALINE un timoré très intelligent.

Grasse, Primidi 1er Prairial, An CCXVII.

Cher Stans,

idem pour les langues celtiques, baltes, iraniennes, indiennes issues du Sanskrit (les langues du Sud du sous-continent sont d'une autre famille: dravidienne), tokhariennes (parlées jusqu'au Turkestan chinois mais disparues), l'albanais, etc. Mais je développerai tout ceci bientôt. A noter que le basque, le hongrois et le finnois sont d'origines différentes...

Salut et Fraternité.

L'origine des trois dernières langues m'intrigue fortement ! Dis-donc, tu es drôlement fortiche en langues pour un Français !

Grasse, Décadi 30 Floréal, An CCXVII.

Cher Stans,

Le hongrois et le finnois appartiennent à la famille finno-ougrienne, dite aussi ouralo-altaïque, parlée initialement par des peuplades situées au nord de l'Oural (pour faire rapide); le same (que les Scandinaves appellent lapon, mais c'est considéré comme une quasi-insulte) appartient à la même famille. Les Magyars que nous appelons hongrois sont arrivés dans la plaine de Pannonie au Moyen-Age, sans doute chassés par la désintégration de leur suzerain l'empire khazare (de langue türke et de confession israélite, le troisième plus puissant empire du continent eurasiatique de l'époque!). Quant aux basques et leur langue Euskuara, c'est un mystère pour tout le monde! On pense qu'ils sont des vestiges respectivement des populations et des langues présentes en Europe avant l'arrivée des Indo-européens qui les ont submergés...

Salut et Fraternité! france

Ardennais a écrit:

Quant aux basques et leur langue Euskuara, c'est un mystère pour tout le monde! On pense qu'ils sont des vestiges respectivement des populations et des langues présentes en Europe avant l'arrivée des Indo-européens qui les ont submergés...

Mais si l'indo-européen a submergé l'ancienne langue parlée par les Basques pourquoi le basque reste-t-il une langue si particulière ? Elle aurait du disparaître.

Sylphe a écrit:

Les Basques habitent une région marginale, montagneuse de surcroît.

Donc leur isolat linguistique pouvait durer tant qu'une autorité centrale ne s'occupait pas de le liquider.

Ils furent très vite christianisés tout en se mettant au service de l'Islam car ce sont eux qui aidèrent les Maures à vaincre Roland à RONCEVAUX. Ils y a en Europe des régions bien plus montagneuses et isolées où l'on ne trouve pas de langues aussi particulières.

Grasse, Tridi 3 Prairial, An CCXVII.

Chers Stans et Sylphe,

La langue basque, bien plus que les Basques eux-mêmes, est sûrement un "relicat" du groupe Dene-Caucasien dont le peuplement est bien antérieur à l'arrivée des Indo-européens et s'est vraisemblablement déroulé sur une gigantesque aire géographique allant de la péninsule ibérique au Nouveau Monde (Oui!) en passant par l'Extrême-Orient! De nouvelles vagues de peuplement (Indo-européens en Europe et jusqu'en asie du Sud-Est en ce qui nous concerne) ont progressivement déplacé, assimilé ou remplacé ces anciennes populations, dont on trouve bien souvent des survivances dans des régions difficiles d'accès: Basques dans les Pyrénées, Caucasiens, Tibétains... Mais le caractère tout relatif de cette difficulté d'accès n'a pas pu empêcher que si les langues se sont conservées dans toute leur singularité (malgré quelques emprunts lexicaux), leurs locuteurs ont fini par ressembler de plus en plus à leurs voisins directs, par métissage!

Quant aux langues celtiques, elles ne se portent pas si mal, merci, Sylphe! En tout cas mieux qu'au siècle dernier, grâce à la renaissance du Cornique en Cornouaille britannique, à la fierté des Gallois pour leur littérature, à l'apprentissage obligatoire du gaélique d'Irlande en République d'Irlande, et de la pratique grandissante de l'erse grâce ou à cause des velléités d'indépendance des Ecossais. Sans parler de "Skol Diwan" chez nous en Bretagne... Certes, nous sommes très loin de la grande Celtie paneuropéenne d'il y a plus de deux millénaires, mais le survie paraît néanmoins assurée... pour l'instant en tout cas.

Le comput vicésimal des Celtes serait un héritage euskarien? L'hypothèse est intéressante, mais je ne vois pas quels éléments pourraient la transformer en certitude...

Quant à l'attaque de l'arrière-garde de l'armée franque dans les Pyrénées le 15 août 778, elle est bien le fait des Vascons (c'est à dire: Basques) du roi Loup II, fils de Waïfer et non des Maures.

Salut et Fraternité.

Ardennais a écrit:

Quant à l'attaque de l'arrière-garde de l'armée franque dans les Pyrénées le 15 août 778, elle est bien le fait des Vascons (c'est à dire: Basques) du roi Loup II, fils de Waïfer et non des Maures.

Certes mais les Vascons étaient déjà christianisés mais au service des Maures tout comme il y avait des Maures au service des Rois chrétiens. Mais je ne pense pas que les Vascons qui attaquèrent Roland dans le dos n'étaient que de simples pillards.

Grasse, Tridi 3 Prairial, An CCXVII.

Cher Stans,

Tu écris:

Citation :

Certes mais les Vascons étaient déjà christianisés mais au service des Maures tout comme il y avait des Maures au service des Rois chrétiens. Mais je ne pense pas que les Vascons qui attaquèrent Roland dans le dos n'étaient que de simples pillards.

...je n'ai jamais prétendu le contraire! C'est en raison de cette vassalité des Vascons à leur égard que les Maures furent accusés du forfait!

Salut et fraternité.