Français, accepteriez-vous les Belges francophones ?

Français, accepteriez-vous les Belges francophones ?

Au cas de plus en plus probable de l'éclatement de la Belgique entre sa composante néerlandophone (la Flandre et 10% des habitants de Bruxelles) et francophone (la Wallonie, Bruxelles et sa périphérie ainsi que les Fourons), seriez-vous prêts à ce que nous nous rattachions à laFrance si nous vous en faisions la demande ?

J'ai voté OUI

Perso j'en serais ravie et fière, si c'est la volonté de la majorité d'entre vous bien sûr.

Merci Elsa !

J'ai voté non.

Je pense que si les Belges veulent devenir français ils n'ont qu'à demander la nationalité française mais avec les quotas que Sarko nous prépare, c'est pas sûr que les Belges soient acceptés.

abadinte a écrit:

J'ai voté non.

Je pense que si les Belges veulent devenir français ils n'ont qu'à demander la nationalité française mais avec les quotas que Sarko nous prépare, c'est pas sûr que les Belges soient acceptés.

Tu n'as rien compris abadinte ! Je ne parle pas de démarches personnelles mais bien d'une demande de rattachement de territoires francophones belges (la Wallonie et Bruxelles) au territoire de la France comme l'union de la RFA avec la RDA à titre d'exemple (là les Allemands de la RDA ne durent pas demander la nationalité française).

C'est toujours non. S'il y a scission ce sera une bonne occasion pour l'Europe de changer son fonctionnement. Détruire les Etats et reconstruire l'europe des régions.
Avec rattachement de la Wallonie avec le Nord Pas de Calais et la Flandre aux PB.

abadinte a écrit:

C'est toujours non. S'il y a scission ce sera une bonne occasion pour l'Europe de changer son fonctionnement. Détruire les Etats et reconstruire l'europe des régions.
Avec rattachement de la Wallonie avec le Nord Pas de Calais et la Flandre aux PB.

Décidément tu es nul en géographie mon pauvre ami et tu te comtredis une fois de plus ! Pour la Flandre aurait-elle seule le droit de s'unir aux Pays-Bas qui est un pays et qui formerait donc un état plus conséquent, chose que tu t'obstinerais à refuser aux francophones de Belgique qui voudraient aggrandir le territoire français ! Dois-je en déduire que tu n'aimes pas ton pays au point de vouloir le voir disparaître en 22 régions phagocytées par une vague Union européennes des Régions (comme le voulait d'ailleurs en son temps un certain Adolf Hitler).

J'ai voté oui: si le peuple belge décide la dissolution du pays et si le peuple wallon veut s'intégrer à la france, pourqoi n'en aurait-il pas le droit ?

Le projet européen n'est pas supérieur à la volonté populaire, il en est même tributaire...

oui bien sûr !

de toute façon, si la partie francophone de la Belgique s'attache à la France... on ne devrait plus parler de Belges, mais bien de Français... donc nationnalité française... logique non ?

de plus, on parle bien de rattachement... rendons aux Français ce qui appartient au Français ^^

yobasta a écrit:

J'ai voté oui: si le peuple belge décide la dissolution du pays et si le peuple wallon veut s'intégrer à la france, pourqoi n'en aurait-il pas le droit ?

Le projet européen n'est pas supérieur à la volonté populaire, il en est même tributaire...

Tiens on pourrait dans la même foulée adjoindre la Suisse romande à la République française une et indivisible !

Bonjour

Bien sur, j'ai voté oui comment pourrait il en être autrement . Cette décision ne peut venir que de Belgique. L'histoire Belge démontre que le mouvement "rattachiste" est très ancien, mais très minoritaire je crois ?, a chaque crise en Europe il redevient d'actualité.
Je ne pense pas que cela arrive un jour, le bouleversement géopolitique serrait énorme.

Phyvette

Le bouleversement géopolitique serait moins conséquent que celui qui a suivi la réunification des deux Allemagnes et l'éclatement de l'ex-U.R.S.S. ! De plus, les Flamands en s'unissant aux Pays-Bas auraient tout a y gagner dans une "Grande Néerlandie" qui aurait 20.000.000 de néerlandophones, ce qui placerait le néerlandais parmi les langues de moyenne importance en Europe tandis que la France retrouverait un peu de lustre !

Stans a écrit:

Le bouleversement géopolitique serait moins conséquent que celui qui a suivi la réunification des deux Allemagnes et l'éclatement de l'ex-U.R.S.S. ! De plus, les Flamands en s'unissant aux Pays-Bas auraient tout a y gagner dans une "Grande Néerlandie" qui aurait 20.000.000 de néerlandophones, ce qui placerait le néerlandais parmi les langues de moyenne importance en Europe tandis que la France retrouverait un peu de lustre !

D'accord avec toi, mais en cas de référendum en Belgique...quel est le poids électoral des unioniste?

Phyvette

phyvette a écrit:

D'accord avec toi, mais en cas de référendum en Belgique...quel est le poids électoral des unioniste?
Phyvette

Ils n'ont de poids du côté francophone tant que la Belgique unitaire dominée par la Flandre existera ! En cas de séparatisme prévu de la Flandre, le nombre des unioniste s'écroulera du jour au lendemain car ils se sentiront orphelins de la Belgique et de la monarchie qui soude encore tant bien que mal ce pays !

Je reformule ma question:
quel est le poids des séparatistes en Flandre?

phyvette a écrit:

Je reformule ma question:
quel est le poids des séparatistes en Flandre?

Là c'est plus clair : près d'un Flamand sur deux !

Salut Stans

50%, c'est pas une paille. En France le sujet a ma connaissance n'est jamais abordé (politiquement incorrecte), et nous a value notre splendide isolement politique en 1870 . Les revendications territoriales de Napoleon 3 sur le luxembourg belge et le Grand -duché sont en partie responsable ce conflit , suivi de deux guerres mondiales . De nos jours motus et bouches cousues sur le sujet.

Cependant si d'aventure la Belgique devait se scinder , il ne fait aucun doute , en cas de volonté démocratique de la wallonie de rejoindre la France , que l'opinion publique ici serait très favorable.

Phyvette

Stans a écrit:

yobasta a écrit:

J'ai voté oui: si le peuple belge décide la dissolution du pays et si le peuple wallon veut s'intégrer à la france, pourqoi n'en aurait-il pas le droit ?

Le projet européen n'est pas supérieur à la volonté populaire, il en est même tributaire...

Tiens on pourrait dans la même foulée adjoindre la Suisse romande à la République française une et indivisible !

Et ta soeur ???


Un moment, lorsque les suisses-alémaniques ont fait basculer la Suisse vers le non à l'Europe, certains ont proposé la sécession de Genève voire un rattachement à la France. mais ultraminoritaire: notre détestation de la France est au moins égale à notre refus de l'arrogance zurichoise....

yobasta a écrit:

..........notre détestation de la France est au moins égale à notre refus de l'arrogance zurichoise....

Pourquoi donc détestez-vous la France ? En quoi vous a-t-elle nui ?

Evidemment la France ne permettrait pas aux Suisses de continuer leurs entreprises de blanchiment d'argent sale !

Stans a écrit:

abadinte a écrit:

C'est toujours non. S'il y a scission ce sera une bonne occasion pour l'Europe de changer son fonctionnement. Détruire les Etats et reconstruire l'europe des régions.
Avec rattachement de la Wallonie avec le Nord Pas de Calais et la Flandre aux PB.

Décidément tu es nul en géographie mon pauvre ami et tu te contredis une fois de plus ! Pour la Flandre aurait-elle seule le droit de s'unir aux Pays-Bas qui est un pays et qui formerait donc un état plus conséquent, chose que tu t'obstinerais à refuser aux francophones de Belgique qui voudraient aggrandir le territoire français ! Dois-je en déduire que tu n'aimes pas ton pays au point de vouloir le voir disparaître en 22 régions phagocytées par une vague Union européennes des Régions (comme le voulait d'ailleurs en son temps un certain Adolf Hitler).

Le but de l'europe des régions c'est d'avoir des entités de taille plus ou moins grandes et de population plus ou moins identiques afin que les régions aient le même poids politique au sein de l'UE. Alors si c'est pour faire un autre géant au sein de l'UE avec l'Allemagne et ses 80 millions d'habitants, je trouve ça inutile et en plus dangereux pour la cohésion nationale européenne. Bref, je suis contre le fait d'agrandir la France pour l'agrandir. Mon but est de faire de l'Europe un pays composé de régions.

Reprenons pour toi :

- Pays-Bas + Flandre = région de 20.000.000 d'habitants !!!
- France "dépecée" pour te faire plaisir = 22 régions de 3.000.000 d'habitants en moyenne;
- Allemagne "dépecée" = 16 länders de 5.000.000 d'habitants en moyenne.
Soit 3 moyennes régionales allant de 1 à 7 ! Où est ton égalité dans ton système ?
Pourquoi pas opter une bonne fois pour toutes pour une CONFEDERATION d'états-nations souverains pouvant décider librement de découper leur territoire en régions et en provinces/départements ?
Je pense qu'en réalité ton discours dissimule mal un profond mépris pour la France !

abadinte a écrit:

J'ai voté non.
Je pense que si les Belges veulent devenir français ils n'ont qu'à demander la nationalité française mais avec les quotas que Sarko nous prépare, c'est pas sûr que les Belges soient acceptés.

J'appelle cela une réponse comique.

J'aimerais préciser qu'il n'y a pas de Belges francophones : il n'existe que des Wallons, des Bruxellois et aussi une minorité de Flamands francophones.

La Wallonie appartient à la Nation française. Cela, il ne faut jamais se lasser de le répéter.

Ce n'est même pas comique VINCENT ! abadinte ne connait pas la problématique belgo-belge et sait à peine que l'on parle le français dans le Sud du pays. De plus, n'étant déjà pas un patriote français, que veux-tu attendre de lui pour ce qui concerne un éventuel accroissement de la Patrie qui l'a nourrie ?

Stans a écrit:

Ce n'est même pas comique VINCENT ! abadinte ne connait pas la problématique belgo-belge et sait à peine que l'on parle le français dans le Sud du pays. De plus, n'étant déjà pas un patriote français, que veux-tu attendre de lui pour ce qui concerne un éventuel accroissement de la Patrie qui l'a nourrie ?

Il est tellement à côté de ses pompes qu'il vaut mieux en rire !

Mais tu as raison, il n'aime pas la France. Ce n'est pas un patriote.

Stans a écrit:

Reprenons pour toi :

- Pays-Bas + Flandre = région de 20.000.000 d'habitants !!!
- France "dépecée" pour te faire plaisir = 22 régions de 3.000.000 d'habitants en moyenne;
- Allemagne "dépecée" = 16 länders de 5.000.000 d'habitants en moyenne.
Soit 3 moyennes régionales allant de 1 à 7 ! Où est ton égalité dans ton système ?
Pourquoi pas opter une bonne fois pour toutes pour une CONFEDERATION d'états-nations souverains pouvant décider librement de découper leur territoire en régions et en provinces/départements ?
Je pense qu'en réalité ton discours dissimule mal un profond mépris pour la France !

Donc PB + Flandres séparés en 2 ou 3 régions.
France séparé en une petite dizaine de régions
Allemagne en 16 ou moins
Royaume Uni + Irlande en 4 ou 5.
italie en 4
etc...
Le but étant d'avoir des régions fonctionnelles de 5 à 10 millions d'habitants et que les régions ne doivent surtout pas être calqués sur les pays. Donc je suis pour une région basque, une région franco allemande, une région belgo-française, une région allemano danoise etc...

@abadinte

Ce que tu propose, une Europe des régions , existe déjà, c'est la décentralisation . La France dernier pays a y venir a commencée il y a 25 ans avec Gaston Deffer. Il n'est pas nécessaire de dissoudre "L'ETAT NATION" pour y parvenir.

Phyvette

Moi je ne comprend absolument pas abadinte, vu ses origines, qui reprend mot pour mot, la politique prônée par Adolf HITLER qui voulait le morcellement de tous les pays européens non allemands en une multitude de régions vassales du Gross Reich !
ce pauvre abadinte devrait relire son Histoire et comprendre que l'Europe doit conserver ses Etats-Nations !

Je ne comprend pas non plus , mais c'est pas grave, je ne veux pas me prendre la tête pour des utopies. Toutes les tentative pour supprimer les états-nations ont échoué, ex: la RAU la république arabe unis tentative avortée d'union Egypte / Syrie de 58 a 61.

Phyvette

phyvette a écrit:

Je ne comprend pas non plus , mais c'est pas grave, je ne veux pas me prendre la tête pour des utopies. Toutes les tentative pour supprimer les états-nations ont échoué, ex: la RAU la république arabe unis tentative avortée d'union Egypte / Syrie de 58 a 61.

Phyvette

Exact, toi au moins tu vois clair ! :applaudissemen

Mais le but c'est de détruire tous les Etats-Nations!
Il faut détruire ce sentiment national pour que naisse un sentiment européen.
Hitler voulait faire des régions mais ne prenait pas en compte les régions européennes. Et puis Hitler a fait des choses bien ( politique économique proto-keynesienne dont John Maynard Keynes s'est appuyé pour définir son modèle économique). Par ailleurs, ce n'est pas le même découpage puisque je veux aussi découper l'Allemagne.

abadinte a écrit:

Par ailleurs, ce n'est pas le même découpage puisque je veux aussi découper l'Allemagne.

Non mais l'idée est la même : affaiblir, voire annuler les identités nationales qui semblent tant te gêner ! Que seraient les Etats-Unis d'Amérique avec des mini-régions comme tu le préconises ? Rien ! Ce pays, grand comme l'Europe, possède plusieurs états de la taille de la France ou de l'Allemagne ! Et puis, ils ont uine langue commune, chose que nous n'avons pas !

Stans a écrit:

Non mais l'idée est la même : affaiblir, voire annuler les identités nationales qui semblent tant te gêner ! Que seraient les Etats-Unis d'Amérique avec des mini-régions comme tu le préconises ? Rien ! Ce pays, grand comme l'Europe, possède plusieurs états de la taille de la France ou de l'Allemagne ! Et puis, ils ont uine langue commune, chose que nous n'avons pas !

Détruire les identités nationales pour construire une identité européenne. Mais ne t'inquiète pas je ne me fais aucune illusion sur le fait que le mec qui vit à Budapest n'aura pas la même identité que celui qui vit à Glasgow. Mais ils auront une seul culture nationale: celle de l'Europe.
Si les USA avaient des mini régions comme ce que je préconise, il y aurait surement eu un développement autre que celui auquel nous assistons aux USA avec une grande ville et le désert autour.

Pour qu'il y ait une véritable identité européenne, il n'aurait pas fallu vouloir à tout prix gommer l'idée de l'héritage religieux et culturel de l'Europe lors de la rédaction du TCE et de plus, l'Europe n'a pas de langue commune, pas d'armée digne de ce nom, pas d'affinités réelles inter-régionales, ... ! Non, tu persistes tout en rêvant !

abadinte a écrit:

Mais le but c'est de détruire tous les Etats-Nations!
Il faut détruire ce sentiment national pour que naisse un sentiment européen.

Voilà un objectif qui est clairement totalitaire. Je savais que le totalitarisme était fort prisé à gôôôche...

VINCENT a écrit:

abadinte a écrit:

Mais le but c'est de détruire tous les Etats-Nations!
Il faut détruire ce sentiment national pour que naisse un sentiment européen.

Voilà un objectif qui est clairement totalitaire. Je savais que le totalitarisme était fort prisé à gôôôche...

abadinte est un cas désespéré ou bien il le fait exprès !

abadinte a écrit:

Mais le but c'est de détruire tous les Etats-Nations!
Il faut détruire ce sentiment national pour que naisse un sentiment européen.

On voit les résultats que cette politique nihiliste et déshumanisante à donné dans l'ex URSS et ses satellites : l'exacerbation finale de tous les nationalismes et tout ce qui s'en suit encore aujourd'hui.

Stans a écrit:

Pour qu'il y ait une véritable identité européenne, il n'aurait pas fallu vouloir à tout prix gommer l'idée de l'héritage religieux et culturel de l'Europe lors de la rédaction du TCE et de plus, l'Europe n'a pas de langue commune, pas d'armée digne de ce nom, pas d'affinités réelles inter-régionales, ... ! Non, tu persistes tout en rêvant !

Attend je n'ai jamais dit que mon projet devait se faire demain. Il doit y avoir hiérarchisation dans le processus d'intégration des pays européens à l'identité européenne.

Par ailleurs, quand je dis que je veux détruire le sentiment national, c'est aussi pour voir naitre des sentiment régionaux. Un basque est-il plus français espagnol ou européen? Je pense qu'un basque est européen avant d'être français ou espagnol et sa région ce n'est pas la France ou l'Espagne, c'est le Pays basque.

abadinte a écrit:

Mais le but c'est de détruire tous les Etats-Nations!
Il faut détruire ce sentiment national

Il y a une autre tentative de destruction du sentiment national, c'est la Yougoslavie , après 70 ans d'une union forcés tous les peuples qui la composé on voulus rétablir ( dans le sang ) leurs États-Nations!

Phyvette

J'espère qu'abadinte aura compris cette fois à moins qu'il argumentera sur le caractère "atypique" de l'ex-Yougoslavie !

Les vrais oui , pas ceux qui viennent du zaire et du Maroc on as assez avec les notres !!

phyvette a écrit:

Il y a une autre tentative de destruction du sentiment national, c'est la Yougoslavie , après 70 ans d'une union forcés tous les peuples qui la composé on voulus rétablir ( dans le sang ) leurs États-Nations!

Phyvette

A la différence qu'en ex-Yougoslavie, en Tchéquoslovaquie, en URSS, celà s'est fait dans la repression et que c'était passer d'un sentiment national à un sentiment supra-national. Ce que je propose, c'est de passer du sentiment national, au sentiment régional englobé dans un sentiment supra qui deviendra au fil du temps national.

abadinte a écrit:

phyvette a écrit:

Il y a une autre tentative de destruction du sentiment national, c'est la Yougoslavie , après 70 ans d'une union forcés tous les peuples qui la composé on voulus rétablir ( dans le sang ) leurs États-Nations!

Phyvette

A la différence qu'en ex-Yougoslavie, en Tchéquoslovaquie, en URSS, celà s'est fait dans la repression et que c'était passer d'un sentiment national à un sentiment supra-national. Ce que je propose, c'est de passer du sentiment national, au sentiment régional englobé dans un sentiment supra qui deviendra au fil du temps national.

Tiens, tu te mets à causer en hexagonal pour noyer le poisson ? Enfin, après avoir "décodé" ton message, tes régions seraient tôt ou tard englobées dans une "Union des Régions socialistes soviétiques" et passeraient, par la répression, d'un sentiment "régional" à un sentiment "supra-national" qui redeviendra, "au fil du temps" national ! Tu vois qu'à force de te lire je deviendrai un expert en Kabbale !

Stans a écrit:

Tiens, tu te mets à causer en hexagonal pour noyer le poisson ? Enfin, après avoir "décodé" ton message, tes régions seraient tôt ou tard englobées dans une "Union des Régions socialistes soviétiques" et passeraient, par la répression, d'un sentiment "régional" à un sentiment "supra-national" qui redeviendra, "au fil du temps" national ! Tu vois qu'à force de te lire je deviendrai un expert en Kabbale !

Je ne noie aucun poisson par contre toi tu sembles carrément partir sur des propos incompréhensibles. Peut-être que ce que je te dis te fait peur.

Il est certain qu'un sentiment européen devra un jour "absorber" le sentiment national. Mais il faudra beaucoup de temps et de patience.

abadinte a écrit:

Stans a écrit:

Tiens, tu te mets à causer en hexagonal pour noyer le poisson ? Enfin, après avoir "décodé" ton message, tes régions seraient tôt ou tard englobées dans une "Union des Régions socialistes soviétiques" et passeraient, par la répression, d'un sentiment "régional" à un sentiment "supra-national" qui redeviendra, "au fil du temps" national ! Tu vois qu'à force de te lire je deviendrai un expert en Kabbale !

Je ne noie aucun poisson par contre toi tu sembles carrément partir sur des propos incompréhensibles. Peut-être que ce que je te dis te fait peur.

Rien de ce que tu dis me fait peur mais il faut parfois passer de longs moments pour déchiffrer les arcanes de ta pensée pas toujours cohérante !

Alexis a écrit:

Il est certain qu'un sentiment européen devra un jour "absorber" le sentiment national. Mais il faudra beaucoup de temps et de patience.

Pour ma part je ne crois pas au sentiment "Européen", c'est bien trop large...