Français, accepteriez-vous les Belges francophones ?

Rappel du premier message :

Français, accepteriez-vous les Belges francophones ?

Au cas de plus en plus probable de l'éclatement de la Belgique entre sa composante néerlandophone (la Flandre et 10% des habitants de Bruxelles) et francophone (la Wallonie, Bruxelles et sa périphérie ainsi que les Fourons), seriez-vous prêts à ce que nous nous rattachions à laFrance si nous vous en faisions la demande ?

VINCENT a écrit:

En réalité, les Wallons auraient dû réclamer la séparation dès la fin du XIXe siècle, quand le néerlandais devient une langue officielle. Mettre sur un pied d'égalité une langue de grand prestige comme le français, et le néerlandais du XIXe siècle, dont la grammaire et l'orthographe n'étaient pas même fixées, c'était profondément injuste. En tout cas, disproportionné.

Les Wallons, à l'époque déjà, n'ont pas su réagir comme il convenait.

Une langue de prestige que le peuple ne parlais pour ainsi dire pas ou mal.

SBJ a écrit:

Il y en aurait même eu 500 que cela ne change rien aux principes. Quand on crée un nouvel état, il y a un "contrat" qui se noue avec les citoyens qui feront partie de ce nouvel état. Si après on veut changer les règles, il faut consulter les gens.
A-t-on demandé aux Belges en 1932 s'ils voulaient que le français fût supprimé comme langue officielle en Flandre ? Non.

Et je suis persuadé que les gens auraient accepter le bilinguisme se Torgny à Anvers.

SBJ a écrit:

Citation :

On en revient à mon idée : le billinguisme de Torgny à Anvers.

C'est trop tard. Et d'ailleurs, les Wallons ne voudraient jamais de cela.

Suivant cette logique, vous comprenez alosr aisément que les flamands ne veulent pas du francais chez eux...

Je résumerais ce long débat en affirmant que la Belgique de 1815 et de 1831 est une abérration historique. Le Sud était francophone et/ou patoisant wallon(s) tandis que le Nord n'était que patoisant flamand(s) si l'on excepte les élites francophones de Gand, Anvers, ... Mais tout le pays était dirigé par une élite francophone qui pouvait décider une fois pour toute que les français serait la langue officielle du Nord au Sud !
De plus, le souverain présumé devait être le Duc de Nemours, prince héritier du Royaume de France et non ce pouilleux prussien imposé par les Anglais !

CitoyenAuQuotidien a écrit:

Il faut cesser ces histoires de "races flamandes".

En cette veille de 21 juillet, nous ne pouvons faire qu'un voeu :
Que la Belgique crève ! België barst, comme disent les nationalistes flamands !

Oui, que la Belgique crève, le plus vite possible, avec l'aide des Flamands si nécessaire. Que les Wallons et les Bruxellois se réveillent, sortent de cette aboulie politique permanente !

La séparation est en marche et rien ne l'arrêtera.

SBJ a écrit:

Bien sûr, c'est théoriquement possible, mais dans la pratique cela ne se passe pas comme çà. Les Wallons sont incohérents à vouloir rester "Belges".

Peut être, mais en tout cas c'est leur avis...
Vous qui parlez de démocratie, vous devz hélas reconnaitre que les francophones ne veulent pas de la France...

Mes collègues, qui sont tous hennuyers, et qui ne connaissaient pas jusqu'il y a peu mon "belgicanisme" ne se privait pas pour critiquer nos voisins francais, en précisant que même si Mons était plus proche de Valenciennes que du reste de la Belgique, ils ne voulaient en aucun cas se retrouver avec la France...

Nombreux sont donc les wallons, qui pensent comme cela, et donc votre idée, que je respecte, n'est à mon sens pas pour demain...

La Flandre veut plus d'autonomie, ... Après tout certains lands allemands ont bien une constitution, et je pense qu'en Suisse, il y a beaucoup d'autonomie pour les "régions"...

Enfin, ce que vous semblez oublier, c'est que la France a quant même pas mal de "problèmes" avec les Corses, Basques, Bretons et autres...
Comme quoi ce n'est facile pour personne...

VINCENT a écrit:

En cette veille de 21 juillet, nous ne pouvons faire qu'un voeu :
Que la Belgique crève ! België barst, comme disent les nationalistes flamands !

Oui, que la Belgique crève, le plus vite possible, avec l'aide des Flamands si nécessaire. Que les Wallons et les Bruxellois se réveillent, sortent de cet aboulie politique permanente !

La séparation est en marche et rien ne l'arrêtera.

Si c'est votre souhait, je le respecte.
Mais hélas, à mon avis, vous pourez le répeter plusieurs fois, pour les nombreux 21 juillet futur...

la séparation est en marche? c'est vous qui le dites. si pour un arrondissment éléctoral dont tout le monde se fiche éprduement, et pour un souci de meilleure politique économique, il faut scinder un pays, contre la volonté de la majorité de la population, ou vas t'on.

Stans a écrit:

Je résumerais ce long débat en affirmant que la Belgique de 1815 et de 1831 est une abérration historique. Le Sud était francophone et/ou patoisant wallon(s) tandis que le Nord n'était que patoisant flamand(s) si l'on excepte les élites francophones de Gand, Anvers, ... Mais tout le pays était dirigé par une élite francophone qui pouvait décider une fois pour toute que les français serait la langue officielle du Nord au Sud !
De plus, le souverain présumé devait être le Duc de Nemours, prince héritier du Royaume de France et non ce pouilleux prussien imposé par les Anglais !

Je pense pour ma part qu'il n'aurait jamais d'eu y avoir de Roi en Belgique.

Et pourquoi pas ? Là n'était pas le problème dans le contexte de l'époque ! Ce sont les élites intellectuelles francophones de l'époque qui auraient du se positionner et imposer le seul usage du français en Belgique de 1831 !

VINCENT a écrit:

CitoyenAuQuotidien a écrit:

Il faut cesser ces histoires de "races flamandes".

En cette veille de 21 juillet, nous ne pouvons faire qu'un voeu :
Que la Belgique crève ! België barst, comme disent les nationalistes flamands !

Oui, que la Belgique crève, le plus vite possible, avec l'aide des Flamands si nécessaire. Que les Wallons et les Bruxellois se réveillent, sortent de cette aboulie politique permanente !

La séparation est en marche et rien ne l'arrêtera.

Mais bien entendu. Nous sommes contraints d'avoir l'attitude de ceux qui, naguère, ont rejeté Louis-Philippe (roi des Français, au demeurant, très peu courageux, loin de moi l'idée de lui tresser des lauriers).

Mais si nous nous étions alors rattachés à la France de Louis-Philippe Ier, nous serions aujours tous Français !

Serge a écrit:

Nous sommes contraints d'avoir l'attitude de ceux qui, naguère, ont rejeté Louis-Philippe.

Que veux-tu dire exactement ? Je ne comprends pas.

UP pour les nouveaux inscrits.

Je pense qu'ils seraient bien accueillis.

Ayant acquis entretemps la nationalité française, je participe au sondage en votant OUI !

Grasse, Duodi 12 Nivôse, An CCXVIII.

Chers tous,

ma réponse est: "Oui". Dix fois "Oui". Cent fois "Oui"! Mille fois "Oui"!!!

Les Francophones de Belgique sont culturellement Français. Sans les aléas de l'histoire, ils le seraient déjà pleinement depuis longtemps. Sans leur éducation belgicaine, ils n'ignoreraient ni ne nieraient qu'ils sont des Français contrariés.

Je pense par ailleurs qu'on sous-estime sur ce fil la sympathie que les Français de l'intérieur ont pour leurs cousins d'Outre-Quiévrain: je ne crains pas d'avancer que si les citoyens français étaient appelés à se prononcer, les votes franchement négatifs seraient ultra-minoritaires voire quasi-nuls, car il n'existera jamais en France les sentiments d'hostilité que les francophones belges endurent de la part de leurs "compatriotes" flamands. Au pire, un certain nombre de Français seraient indifférents, et faute de raison valable de refuser l'union, voteraient "oui" . Une majorité y serait favorable voire très favorable. Je compterais pour ma part parmi les plus enthousiastes pour les raisons que vous connaissez tous.

Salut et Fraternité.

88% d'avis favorables c'est un plébiscite !

Bonjour et bonne année à tous ! ... Je vote oui bien entendu même si cela ne se fera jamais, pour des raisons européennes déjà mainte fois mentionnées...
La génération suivant la nôtre connaîtra le démantèlement de l'Europe des nations, toutes les Lois sont prises dans un cadre supra-régional à ce jour à Bruxelles, mais bienvenue quand même à nos amis Wallons !!!

L'Europe des Régions ? Je n'y crois guère !

Ti' Breton a écrit:

Je vote oui bien entendu même si cela ne se fera jamais, pour des raisons européennes déjà mainte fois mentionnées...
La génération suivant la nôtre connaîtra le démantèlement de l'Europe des nations, toutes les Lois sont prises dans un cadre supra-régional à ce jour à Bruxelles, mais bienvenue quand même à nos amis Wallons !!!

Je sais que telle est l'ambition des européistes, toujours plus d'Europe signifiant en leur for intérieur : toujours moins de France, la Nation par excellence, celle qui, longtemps, les a empêchés de sauter comme des cabris, les gênant aux entournures. Je sais qu'ils ne rêvent que de détruire la France, et que, aidés pour ce faire par les partenaires européens, ils ont de réelles chances d'aboutir.

C'est pourquoi je comprends parfaitement que le réunionisme français de Wallonie et de Bruxelles puisse gêner, voire irriter tant de Français intoxiqués par l'européisme.

Malgré tout, je ne m'avoue pas vaincu et ne me résigne pas à la dictature annoncée du nouvel Empire.

Elsa a écrit:

yobasta a écrit:

..........notre détestation de la France est au moins égale à notre refus de l'arrogance zurichoise....

Pourquoi donc détestez-vous la France ? En quoi vous a-t-elle nui ?

Je vous livre mon sentiment personnel Elsa : beaucoup de ceux qui détestent la France ne savent pas vraiment pourquoi. Cela échappe souvent à la rationalité, c'est une phobie globale, résultante d'un certain conditionnement éducatif. On retrouve le même phénomène chez un certain nombre de "belgicains pur sucre".
Pour ma part, je viens de voter OUI,et même comme "Ardennais", si c'était permis mille fois OUI !!!

en avril 2016, les Français accepteraient-ils les Belges francophones ?

Au vu des événements récents, j'aimerais pouvoir répondre par l'affirmative, mais cela n'est plus du tout certain.

Ou alors, il conviendrait qu'un réel débat sur ce qui nous rapproche et sur ce qui nous divise ait lieu par delà la "frontière".

Q'est-ce qui nous rapproche ? Depuis toujours le partage de la langue. Et ce n'est pas rien. Une certaine philosophie de la vie aussi, un art de vivre diraient certains.

Ce qui nous rapproche aussi, et qui est moins visible, c'est l'importance des intérêts financiers et économiques que la France détient dans le contrôle de l'épargne et des entreprises de Belgique française (je préfère ce terme à celui de Wallonie). Par exemple, l'épargne belge, Flandre, Wallonie et Bruxelles comprise, est logée à plus de 50% dans les groupes AXA, BNP et quelques autres. Mais la chute de Dexia a réduit ce pourcentage.

Peut-on dire que la culture,  au sens de la paedia grecque (le processus d'intégration qui est censé conduire à la citoyenneté par l'adhésion à la culture, aux mœurs et valeurs  majoritaires), nous unit ? C'est peut-être le plus important. Et ce n'est pas certain.
La culture des Français, malgré la poussée du multiculturalisme, demeure une culture d'intégration-assimilation, qui s'oppose à la culture dominante du vivre-ensemble que l'on connaît -et que certains recherchent- en Wallonie (mais moins en Flandre).

Le rejet du multiculturalisme (qui est considérée en France comme la porte d'entrée au communautarisme) est de plus en plus fort ce ce coté du Quiévrain. Il s'agit bien entendu du rejet de l'Islam que les Français sont de plus en plus nombreux à considérer -à tort ou à raison -comme incompatible avec les "valeurs de la République", entendons avec les pratiques de la paedia, le cursus d'intégration.

La question n'est donc pas de savoir si les Français accepteraient les Belges francophones, mais plutôt si ceux-ci accepteraient de se fondre dans une culture d'intégration-assimilation, dont la poussée -aujourd'hui véhiculée par la droite souverainiste, mais aussi par l'opinion publique bonapartiste- est de plus en plus évidente. 30% des Français se sentent proche, s'agissant de l'intégration aux us et coutumes du pays d'accueil, des thèses du FN -ce qui ne veut pas dire que la France compte 30% de fascistes. Ce serait indécent de conclure de cette façon. Mais cela veut dire que désormais la majorité des Français ne croient plus au "vivre-ensemble" et exigent que les candidats à la nationalité tournent la page de leur altérité pour adhérer, selon un cursus à débattre, aux exigences de moeurs. En quelque sorte, ils exigent des musulmans et de ceux des pays de l'est qu'ils se conforment à la maxime de Saint Augustin, évoque d'Hipone au IVème siècle, qui décarait : " si fueris Romae, vivito romanae more; si fueris alibi, vivito sicut ibi" (si tu es à Rome, vis selon les mœurs de Rome; si tu es ailleurs, vis selon les mœurs de cet ailleurs". C'est à dire exactement la règle de la laïcité étendue aux mœurs, l'inverse du multiculturalisme.

Les Franco-belges sont ils prêts à cesser de considérer le vivre-ensemble, c'est-à+dire le multiculturalisme- comme la règle de vie commune; ou sont-ils prêts eux-mêmes a changer de pied ? S'ils sont prêts à changer de pied, nul de doute que les Français accepteront les Franco-belges dans la République, avec toutes les amodiations politiques nécessaires. Si les Franco-belges entendent maintenir leur "foi" multiculturelle, alors il ne faut pas tenter le coup.

Comme on le voit, ce n'est pas une question de dettes, d’économie et de finances (une question d'avoir !), mais bien une question d'être, de conscience morale collective, donc une question de nation

En passant, je vois que ce sondage a été lancé voici bientôt onze ans et que la Belgique n'a toujours pas éclaté alors qu'en prologue on présentait cet éclatement comme quasiment immanent.

En tant que Belge et Wallon il ne m'appartient pas de voter sur la question puisqu'elle ne m'est pas adressée.

Je ne suis toutefois pas convaincu que dans l'éventualité de cet éclatement il se trouverait une majorité de Wallons et/ou de francophones pour rejoindre la France.

En témoignent notamment les scores électoraux plus que discrets du Rassemblement Wallonie France de Paul-Henry Gendebien.

Je vais mettre mon petit grain de sel.

Je suis française, d'origine flamande du côté paternel. Ma famille belge se trouve au Mont de l'Enclus, à Courtrai et je ne suis restée en relation qu'avec celle de Tournai.
J'ai travaillé à Froyennes (près de Tournai) 8 ans, après y avoir passé mon diplôme d'éducatrice belge à Châtelet.

En tant que frontalière, j'avais des obligations que je ne tenais pas (par exemple déclarer ce que je passais à la frontière à l'aller comme au retour),
je m'y suis fait des amies avec qui je suis toujours en relations, mais qui sont françaises.
Avec les belges, n ous avons eu de fameuses frictions qui se terminaient souvent par "si tu n'es pas contente, tu peux retourner en France"...

Nous étions jeunes (une vingtaine d'années) et cela nous amusait beaucoup.

La Belgique est le pays de mon cœur et les querelles wallon-flamand m'ont toujours beaucoup touchée.

Je ne crois pourtant pas que les français accepteraient tant que cela les belges, mais maintenant, je n'y vais qu'une fois par an et suis moins au courant.

Mouais… 

Des Cassandres prédisent la dissolution de la Belgique « dans un délai plus ou moins long » depuis 1831 et, à l’époque, il n’y avait pas d’Organisation du Traité de l\'Atlantique Nord, pas d’Union européenne et encore moins d’euro. 

Moi-même j’entends chanter cet air depuis au moins quarante ans et je ne vois rien de concret se produire en ce sens. 

Cette analyse est manifestement faite très loin de la Belgique et de ses réalités du terrain. Jusqu’à présent les Belges ont pu trouver des solutions pour surmonter leurs difficultés internes, même si certaines sont d’une efficacité discutable ou, parfois, dispendieuses. Mais attribuer cette volonté de continuer ensemble à une « servitude volontaire » par rapport aux Etats-Unis me paraît relever d’une bonne dose d’antiaméricanisme que d’une analyse pertinente. 

Et je préfère ne rien dire de l’idée de « l’absence d’appétit ni du chef de la France, ni du chef de l’Allemagne, ni du chef des Pays-Bas pour les territoires belges » (on a oublié de citer le Grand Duché de Luxembourg) qui relève d’une vision très 19^ème siècle des relations entre états. Celle-là même qui nous a valu deux guerres mondiales au 20^ème siècle. Siècle au cours duquel la République Tchèque et la Slovaquie ont pu se séparer sans se faire dévorer par leurs voisins…

En fait c’est encore plus compliqué. 

La Belgique est divisée en trois régions : la Flandre, où on parle néerlandais, la région de Bruxelles-Capitale, qui est bilingue français-néerlandais et la Wallonie où on parle français. 

Il y a aussi trois communautés linguistiques : la communauté néerlandophone, la communauté francophone et la communauté germanophone. Cette dernière, qui compte environ 70.000 personnes, occupe un territoire à l’est de la Belgique qui se situe sur le territoire de la région wallonne (ou Wallonie). 

Sur Bruxelles certaines communes sont plus néerlandophones que d’autres même si les francophones sont très majoritaires dans la région.

L’histoire de la famille brouillée parce que la fille a épousé un Wallon est étonnante !

Parce qu’on ne compte pas en Belgique les nombreux politiciens flamands qui ont des patronymes wallons et inversement. Ce qui montre que les relations entre les deux communautés linguistiques ont toujours existé dans ce pays en dépit de l’obstacle de la langue. 

Cela dit il y aussi des flamingants ou des wallingants rabiques pour qui tout idée de contact est exclue. Je me souviens avoir lu voici quelques années le récit des voyageurs sur la ligne de train Bruxelles-Ostende (ou Brussel-Oostende) qui avait été pris à partie par des rabiques au motif qu’ils conversaient en français et que le train se trouvant sur le territoire flamand ils devaient s’exprimer en flamand. Affirmation aussi agressive que ridicule les lois linguistiques belges ne concernent pas les conversations ou correspondances privées, mais uniquement l’emploi des langues en matière administrative. Il est vrai aussi que certains partis ou groupes extrémistes essaient d’intimider des commerçants en périphérie bruxelloise pour leur imposer l’usage exclusif du néerlandais dans leurs communications commerciales.
Quant à la reine Fabiola, si je me base sur son accent espagnol à couper au couteau lorsqu’elle s’exprimait en français, je n’ose pas trop penser à quoi pouvait ressembler son néerlandais… 

hi hi

Je vais t'en raconter une autre : quand je travaillais à Froyennes et que nous prenions le train pour aller je ne sais plus trop où et que nous nous trouvions dans un compartiment avec des "flamings" comme on disait, l'une de  nous posait une question en français, comme demander l'heure ou autre truc aussi bête.
Quand nous avions la réponse par signe qu'ils ne comprenaient pas ce que l'on disait, nous en profitions pour parler contre ces "flamings" qui comprenaient  bien le français mais ne voulaient pas en convenir.

Nous en avons vu quitter le compartiment très en colère...

cela se passait dans les années 1968/1970...

Et encore bien avant cette date, nous allions chez nos cousins à Courtrai, mes parents, mes frère et sœur et moi et la police belge nous a arrêtés et voulaient nous obliger à faire demi-tour, nous disant poliment et en français que nous devrions éviter cette région. Mon père s'est mis dans une colère épouvantable et ils nous ont quand même laissés passer. Mais, c'était moi la conductrice et je n'en menais pas large...
Finalement, nous n'avons pas eu de problèmes.