FORUM FRANCOPHONE ©
FORUM FRANCOPHONE ©
FORUM FRANCOPHONE ©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

FORUM FRANCOPHONE ©

Forum généraliste et politique francophone
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-21%
Le deal à ne pas rater :
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, Collection Botanique
39.59 € 49.99 €
Voir le deal

 

 Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Erusuov
Membre intéressé
Membre intéressé



Masculin
Nombre de messages : 39
Age : 56
Localisation : Philippines
Langue : francais, anglais, espagnol.
Emploi/loisirs : géopolitique, économie.
Date d'inscription : 29/05/2011

Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. EmptySam 18 Juin 2011, 9:10 am

Le problème apparent de la Belgique semble être un problème linguistique (enfin, c est bien plus profond que cela, mais résumons). J aurais voulu lancer le débat concernant les langues nationales.

Dans les pays ou une langue est parlée par la quasi-totalité de sa population, la question ne se pose pas et on parle cette langue. Mais dans un grand nombre des pays, on pratique plusieurs langues, voir même parfois plusieurs centaines de langues ou patois. Et cela se passe, en général, très bien et sans querelles linguistiques aucunes.

En Asie, l anglais est la langue nationale d un grand nombre pays, avec parfois une langue locale majoritaire en plus. En Afrique, le français, l anglais, le portugais et l espagnol sont la langue officielle de pays ou ses langues ne sont jamais la langue maternelle. La aussi, sans problèmes (c est même une des seules choses qui fonctionne en Afrique…).

Pour apporter mon témoignage personnelle, je vis aux Philippines. Un certain nombre de langues locales sont parlées a travers le pays. Mais les langues officielles sont l anglais et le philipino (un dérivé proche du tagalog). L anglais est même la seule langue officielle dans le domaine juridique. L anglais n est cependant pas la langue maternelle des Philippins. Et tout va également très bien dans le pays. C est d une logique implacable : si un habitant de Luçon se déplace dans les iles vizayas, et qu ils doivent négocier ensemble, il est plus logique qu ils parlent dans une langue qu ils ont appris de la même manière a l école que en tagaloc ou en vizaya ou l un des intervenants sera forcément défavorisé. C est cependant une logique qui n est pas parvenue a traverser l esprit des politiciens belges et qui fait en sorte qu il y a parfois des lois en Belgique qui sont mal traduites et pas toujours les même en néerlandais et en français.

Le constat est clair. Adopté une langue internationale comme la langue nationale d un pays multilingue est toujours un bon raisonnement.

Evidemment, certains viendront avec des contre-exemples, la Suisse, par exemple. D abord la Suisse a 750 ans d histoire réussie. Dans toutes les phases difficiles de l histoire Suisse, les Suisses ont fait preuve d unité. On peut difficilement faire le même constat en Belgique (la question royale et les deux guerres mondiales ont profondément et durablement divisé les belges). De plus, il y a 4 langues officielles en Suisse : l allemand, le français, l italien et le romanche. Il n y a néanmoins pas grand monde qui peut s exprimer couramment dans les 4 langues nationales. La aussi, cela ne pose pas de problèmes. L anglais, meme si il n est pas langue officielle, est souvent utilisé dans le monde du travail et meme dans les administrations.

Pour finir, revenons a la Belgique. Au moment de la création de la Belgique, la langue officielle était le français. Et pourquoi donc ? Parce que c était, à l époque, c était la langue véhiculaire du pays. Le nord du pays s exprimait dans les différents dialectes flamands, le sud du pays les dialectes wallons et la bourgeoisie de l ensemble du pays parlaient français. Le néerlandais, ou Algemeen Beschaafd Nederlands, cette langue véhiculaire actuellement également utilisée aux Pays-Bas et au Surinam, n avait pas encore été inventée. Tout allait très bien et la Belgique de l époque aurait pu se franciser suivant l exemple de sa bourgeoisie. Nous aurions également pu choisir une langue nationale neutre comme l anglais. Mais, pendant la première guerre mondiale, durant l occupation de la Belgique par l Allemagne les occupants développèrent avec succès une propagande anti-francophone et le développement d un mouvement flamand qui, avant cette occupation, était aussi marginale que le mouvement breton en France ou valdotain en Italie. Les mouvements, généralement, à tendance néo-fasciste et a connotation raciste qui dominent la Flandre d aujourd’hui sont les héritiers de cette mouvance qui ne peut plus supporter les francophones. Le français, cette langue véhiculaire, que les wallons et un grand nombre de pays africains ont peu a peu appris et adopté, les flamands la refusent par racisme et du fait d un esprit de revanche vis-à-vis des francophones que même les africains ont pu surpasser.

En conclusion, si on permet le divorce dans les familles, il n y a pas de raisons qu il ne soit pas permis au sein des pays. Nous sommes trop différents au sein de la communauté belge. Pour ma part, je me sens plus proche d un galicien que d un flamand. Tous nous séparent et pas seulement la langue.


Dernière édition par Erusuov le Dim 19 Juin 2011, 3:43 am, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Stans
Fondateur
Fondateur



Masculin
Nombre de messages : 16069
Age : 71
Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle
Langue : français
Emploi/loisirs : histoire, politique
Date d'inscription : 10/03/2006

Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Re: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. EmptySam 18 Juin 2011, 12:25 pm

Il faudrait ajouter que le ressentiments des Flamands vis-à-vis de la langue française est surtout du au fait qu'il s'agit d'un ressentiment de classe : la bourgeoisie flamande, celle qui opprimait le peuple flamand, se refusait de parler les patois flandriens ou limbourgeois et leur préférait le français ! Rien à voir au départ avec le peuple francophone de Wallonie et de Bruxelles.
Revenir en haut Aller en bas
https://forum-francophone.bbactif.com
velours
Membre intéressé
Membre intéressé
velours


Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 82
Localisation : Brabant wallon
Langue : français, anglais, néerlandais
Emploi/loisirs : terminé/ceux de mon âge !
Date d'inscription : 05/05/2011

Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Re: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. EmptyDim 19 Juin 2011, 10:11 am

On peut aussi ajouter que quels que soient les griefs (réels ou imaginaires) que les
politiques flamands d'aujourd'hui ont la manie d'asséner sur la scène médiatique,
il serait grand temps de passer à autre chose. On ne revit pas le passé, on s'en sert
pour aller de l'avant.
Revenir en haut Aller en bas
chonke
Membre intéressé
Membre intéressé
chonke


Masculin
Nombre de messages : 24
Age : 54
Localisation : Belgique
Langue : français, anglais
Emploi/loisirs : internet
Date d'inscription : 21/05/2011

Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Re: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. EmptyJeu 30 Juin 2011, 11:44 pm

Nous sommes pas si différents que ça en Belgique. Nous sommes évidemment culturellement plus proche des français de par la langue. Néanmoins n'oublions pas que les Wallons n'ont été français que durant une courte période, une période d'occupation. Et portant depuis des siècles nous parlons le français ! Un autre exemple: le problème italien avec la ligue du nord qui milite pour l'indépendance du Nord de l'Italie au détriment du Sud et pourtant ils parlent bien la même langue. La langue n'est donc pas un critère fondamental pour l'adhésion à un pays, elle sert juste d'amplificateur.

Il n'en demeure pas moins que le problème d'assimilation de la langue "flamande" ne repose que sur la marginalité de celle-ci. Le problème serait tout autre si cette langue l'anglais, voir même au pire l'allemand. Nos petites têtes blondes seraient beaucoup plus enclin à la connaître.
Revenir en haut Aller en bas
Erusuov
Membre intéressé
Membre intéressé



Masculin
Nombre de messages : 39
Age : 56
Localisation : Philippines
Langue : francais, anglais, espagnol.
Emploi/loisirs : géopolitique, économie.
Date d'inscription : 29/05/2011

Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Re: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. EmptyVen 01 Juil 2011, 3:24 pm

Tout a fait d accord avec toi Chonke. Comme nous le montre l Italie, le probleme de la langue n est pas le plus gros probleme a affronter. Le vrai probleme vient effectivement des disparités économique et, a mon avis, de différence de mentalité fondamentale entre le nord et le sud de la Belgique.

Tout aussi d accord quand tu mentionnes le caractère assez marginal de la langue néerlandaise. Je voudrais egalement reinsister sur le faux concept qui voudrait que, quand un pays a plusieurs langues nationales, celles-ci devrait etre parlées par l ensemble de la population. C est un concept uniquement belge. Il n y a pas y avoir beaucoup plus de 1% de la population suisse qui parle les 4 langues nationales de ce pays, par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
chonke
Membre intéressé
Membre intéressé
chonke


Masculin
Nombre de messages : 24
Age : 54
Localisation : Belgique
Langue : français, anglais
Emploi/loisirs : internet
Date d'inscription : 21/05/2011

Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Re: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. EmptyDim 03 Juil 2011, 9:41 pm

Erusuov a écrit:
Tout a fait d accord avec toi Chonke. Comme nous le montre l Italie, le probleme de la langue n est pas le plus gros probleme a affronter. Le vrai probleme vient effectivement des disparités économique et, a mon avis, de différence de mentalité fondamentale entre le nord et le sud de la Belgique.

Le problème en Belgique, ce sont les politiques. Les citoyens s'en foutent comme de l'an quarante.


Tout aussi d accord quand tu mentionnes le caractère assez marginal de la langue néerlandaise. Je voudrais egalement reinsister sur le faux concept qui voudrait que, quand un pays a plusieurs langues nationales, celles-ci devrait etre parlées par l ensemble de la population. C est un concept uniquement belge. Il n y a pas y avoir beaucoup plus de 1% de la population suisse qui parle les 4 langues nationales de ce pays, par exemple.[/quote]

En Suisse, tous parlent l'une ou l'autre langues majeures alors qu'en Belgique c'est en grande partie les flamands qui sont bi voir trilingue à cause du caractère minoritaire du néérlandais. Les francophones n'ont, en règle générale, aucune envie d'investir du temps pour apprendre une langue morte.
Revenir en haut Aller en bas
Erusuov
Membre intéressé
Membre intéressé



Masculin
Nombre de messages : 39
Age : 56
Localisation : Philippines
Langue : francais, anglais, espagnol.
Emploi/loisirs : géopolitique, économie.
Date d'inscription : 29/05/2011

Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Re: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. EmptyLun 04 Juil 2011, 8:28 am

Citation :
Le problème en Belgique, ce sont les politiques. Les citoyens s'en foutent comme de l'an quarante.

Alors pourquoi les citoyens belges votent ils pour des hommes politiques qui générent des problèmes dont "ils se foutent comme de l an quarante" et non pas pour des politiciens qui les défenderait dans leur réeles préoccupations ? Ils sont vraiment stupides a ce point ?

Chonke, tu es vraiment sur que le succès du NVA et des autres partis séparatistes en Flandre n est pas le reflet d une volonté populaire ? Ils se sont juste trompés dans l isoloir ? Franchement, j aime mieux cela.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty
MessageSujet: Re: Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.   Du choix d une langue nationale et de ses conséquences. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Du choix d une langue nationale et de ses conséquences.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» LE CHOIX DE LA FRANCE
» L'Identité nationale
» La Loge Nationale de France
» la langue des jeunes
» La langue française

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM FRANCOPHONE © :: Politique :: Géopolitique à l'échelle mondiale-
Sauter vers: