Croyez-vous ?

Attention à ne pas faire de raccourcis !

J'hésite toujours. Je pense être à la fois agnostique et chrétien. Je me sens chrétien parce que c'est la religion de mes ancêtres, je suis d'accord avec, certains passages sont troublants (comme les Psaumes, détenant quelques passages prophétiques) et c'est un facteur de liens sociaux impotant. J'accepte le Christ en tant que sauveur, mais encore une fois, l'idée symbolique de paradis et d'enfer est difficile à admettre : je cherche le salut de mon âme en essayant, du mieux que je peux, à aider mes prochains et être en paix avec moi-même.

Je suis croyant mais j'ai tendance à penser que les religions ont été créé dans le but de contrôler le peuple. De plus, je pense que les dogmes religieux (comme ceux de l'église catholique ou chez certains islamistes par exemple) sont extrêmement dangereux. Donc, je suis croyant mais pas en une religion en particuliers et surtout pas en des dogmes. En passant, je crois que l'athéisme peut aussi devenir dogmatique.

Certains athées sont effectivement terriblement dogmatiques en ce sens qu'ils ne veulent en aucun cas respecter les convictions religieuses des autres en les tournant en dérision !

Athée pur et dur : j'aimerai tellement croire à un Dieu et à une vie aprés la mort (ça serait tellement pratique et réconfortant), hélas je n'y arrive pas !

Croyez-vous?
Réponse : oui

Pas beaucoups de croyants pratiquants sur ce forum !

Roy a écrit:

Pas beaucoups de croyants pratiquants sur ce forum !

Sur ton forum y en a-t-il plus?

Je ne sais pas je n'ai pas ouvert ce genre de sondage : tu peux sonder mes membres sur la question si le coeur t'en dit !

Roy a écrit:

Je ne sais pas je n'ai pas ouvert ce genre de sondage : tu peux sonder mes membres sur la question si le coeur t'en dit !

Tu peux en prendre l'initiative ! Je n'en serai pas choqué ! Ce forum n'est pas une propriété personnelle comme le dit si bien ma Charte que tu as lue et signée !

A vrai dire la question ne m'intéresse pas particulièrement, mais je comprendrait fort bien que certains intervenant puisse la poser !

Je crois un dieu, mais lequel, que peut-il m'apporter et qu'est-ce qu'il vient foutre là sont des questions aux quelles j'aimerais trouver réponse avant ma tombe...

BQDP-natinat a écrit:

Je crois un dieu, mais lequel, que peut-il m'apporter et qu'est-ce qu'il vient foutre là sont des questions aux quelles j'aimerais trouver réponse avant ma tombe...

Çà c'est une question de réflexion permanente !

Stans a écrit:

Roy a écrit:

Je ne sais pas je n'ai pas ouvert ce genre de sondage : tu peux sonder mes membres sur la question si le coeur t'en dit !

Tu peux en prendre l'initiative ! Je n'en serai pas choqué ! Ce forum n'est pas une propriété personnelle comme le dit si bien ma Charte que tu as lue et signée !

Je vous en remercie. Mais c'était juste une question, sans plus.

Je ne crois en rien.
J'ai répondu pourquoi dans une autre rubrique sur l'athéisme.

Bonjour,

Moi je ne crois pas, je sais. La croyance appartient au fait que l'on ne sait pas. L'esprit existe, donc la spiritualité existe. Il s'est bien passé des choses sirituelles pour que les religions existes. Je suis contre les 3 plus grandes religions qui ne sont que manipulation, incohérence avec la nature (homophobie, anti-science, sexisme, ...), qui prônent la haîne et qui est loin d'être spirituel puisqu'ils ne sont même pas ouvert au cosmos et à l'amour universel.

A plus,

Veux-tu dire que les religions seraient un pis-aller en attendant que l'homme s'ouvre à d'autres dimensions ?

Salut,

Excuse-moi mais je n'ai pas compris ta question.

A tout de suite,

Je veux dire que faute de mieux les religions tentent de réguler le côté bestial et vicieux de l'homme par des règles strictes, des interdits, ... Mais celui qui croit vraiment en Dieu ne devrait pas avoir besoin d'une béquille appelée religion. Ai-je été plus clair cette fois ?

Resalut,

C'est aussi un facteur manipulateur, c'est le même système que les sectes.

Celà dis, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi puisque, si sont but est d'apaiser l'homme, pourquoi provoque-t-elle la haîne envers la différence? et surtout pourquoi être contradictoire avec la science et la nature?

A plus,

J'ai répondu "athée" car, hélas, je ne crois plus en Dieu !

Jean-Marc

Jean-Marc a écrit:

J'ai répondu "athée" car, hélas, je ne crois plus en Dieu !

Jean-Marc

Pourquoi avoir ajouté "hélàs" Jean-Marc ?

Je suis Chrétien, pas catholique, première secte mondiale...J'excècre le Pape et les prêtres...Je reconnais à Napoléon l'idée géniale d'avoir rétabli l'Eglise après la révolution, lui qui avait cette phrase magnifique : "On peut vivre sans Dieu mais pas sans religion"...Tout le problème est là...Tous les textes sont faux, édités par Constantin au Vème siècle à Nicée en élaguant les écrits embarrassants...L'Eglise devrait être pauvre et non réactionnaire...Je m'arrête je suis intarissable sur le sujet...

Stans a écrit:

Jean-Marc a écrit:

J'ai répondu "athée" car, hélas, je ne crois plus en Dieu !

Jean-Marc

Pourquoi avoir ajouté "hélàs" Jean-Marc ?

Je ne sais pas trop...

Disons que je suis convaincu que la religion est intrinsèquement bénéfique pour l'homme et que la perte des valeurs religieuses est source de bien des maux actuels. Ne croyant plus en Dieu, je suis obligé de reconnaître que je suis, à mon corps défendant, un artisan du déclin de notre civilisation. J'aurais aimé retrouver la foi, mais hélas, à moins de se mentir, ce n'est pas une chose qui se décrête !

Jean-Marc

Citation :

Disons que je suis convaincu que la religion est intrinsèquement bénéfique pour l'homme et que la perte des valeurs religieuses est source de bien des maux actuels.

Ne croyez-vous pas Jean-Marc qu'au contraire la religion est justement source de bien des maux actuels? Que l'homme est malheureusement incapable d'accepter l'autre qui ne croit pas comme lui?

C'est plutôt ce que l'homme fait de la religion qui est mauvais et non la religion en elle même !

L'un ne va pas sans l'autre!

Pas vraiment : la plupart des religions sont bonnes par essence mais les lévites, les rabbins, les prêtres, les popes, les pasteurs, les imams, les ayatollahs, les chamans, etc. tenteront PARFOIS de détourner la religion à leur avantage ou chercheront, au nom de Dieu, de s'attirer la sympathie du plus grand nombre !

Fortune a écrit:

Citation :

Disons que je suis convaincu que la religion est intrinsèquement bénéfique pour l'homme et que la perte des valeurs religieuses est source de bien des maux actuels.

Ne croyez-vous pas Jean-Marc qu'au contraire la religion est justement source de bien des maux actuels? Que l'homme est malheureusement incapable d'accepter l'autre qui ne croit pas comme lui?

Comme Stans, je pense que beaucoup de mauvaises choses, guerres, massacres, ont été accomplies au nom des religions mais que celles-ci n’étaient que des leurres pour en cacher les véritables motivations. En fait, toutes les guerres, même celles dites de religion, ont des origines économiques et/ou territoriales et auraient eu lieu avec ou sans les religions.
Par contre, je constate que les civilisations commencent à décliner lorsqu’elles cessent de croire !

Jean-Marc

Fortune a écrit:

Citation :

Disons que je suis convaincu que la religion est intrinsèquement bénéfique pour l'homme et que la perte des valeurs religieuses est source de bien des maux actuels.

Ne croyez-vous pas Jean-Marc qu'au contraire la religion est justement source de bien des maux actuels? Que l'homme est malheureusement incapable d'accepter l'autre qui ne croit pas comme lui?

Je suis assez d'accord avec Fortune, même si la religion sert souvent de caution ou d'excuse aux guerres.

Cependant on aura du mal à me faire croire que quelqu'un de profondément croyant puisse accepter les autres religions sans penser quelque part au fond de lui que l'autre se trompe puisque la vraie religion est celle qu'il pratique lui même. Ce sentiment de suivre la bonne religion est donc le début plus ou moins diffus de l'intolérance et de ce qui peut en découler.puisque logiquement l'autre suit une religion qui n'est pas la meilleure, la bonne, la vraie !

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.

Je pige pas trop mais c'est c'est rien j'ai compris l'ensemble des messages des autres ;)

Roy a écrit:

Fortune a écrit:

Citation :

Disons que je suis convaincu que la religion est intrinsèquement bénéfique pour l'homme et que la perte des valeurs religieuses est source de bien des maux actuels.

Ne croyez-vous pas Jean-Marc qu'au contraire la religion est justement source de bien des maux actuels? Que l'homme est malheureusement incapable d'accepter l'autre qui ne croit pas comme lui?

Je suis assez d'accord avec Fortune, même si la religion sert souvent de caution ou d'excuse aux guerres.

Cependant on aura du mal à me faire croire que quelqu'un de profondément croyant puisse accepter les autres religions sans penser quelque part au fond de lui que l'autre se trompe puisque la vraie religion est celle qu'il pratique lui même. Ce sentiment de suivre la bonne religion est donc le début plus ou moins diffus de l'intolérance et de ce qui peut en découler.puisque logiquement l'autre suit une religion qui n'est pas la meilleure, la bonne, la vraie !

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.

Je comprends fort bien mais un esprit éclairé devrait savoir qu'une religion est marquée par l'époque et le lieu où elle est apparue et partant être tolérant !

De toute manières les hommes se servent de leur différences pour se combattre : quand ce n'est pas la réligion c'est la couleur de la peau, la langue, le degré de civilisation, etc...

Moi je suis Chrétienne comme le dit mon mari " Pas tout à fait protestante mais pas tout à fait catholique non plus" je suis plus proche des pasteurs qui peuvent se marier et fonder une famille et donc sont, je trouve, plus proches de leur église, je ne reconnais pas l'autorité du Pape qui pour moi est "hors temps" et très éloigné de ma vision de la Bible dans certains domaines. Cependant je prie les saints, prie les morts, brûle des cierges comme les catholiques et aime les décors de ses églises et le côté solennel et traditionnel qui s'y dégage. J'ai ma propre foi et peut être que le jour où l'église catholique fera un peu avancer sa mentalité et s'ouvrira au monde alors je pense que je serais une catholique vraie de vraie.

Alors tu as le temps chère Satine ! La religion catholique a été cadenassée par des textes dogmatiques appelés évangiles et vérouillée par des conciles qui n'ont fait que fermer à toute forme d'evollution cette religion dépassée, ce que tu soulignes fort bien dans la description de ta croyance qui s'apparente largement aux Evangélistes, passerelle entre le catholicisme et le vrai protestantisme...Cette forme d'église comporte de plus en plus d'adeptes, et je vous invite à guetter les sorties le dimanche des salles ou temples où ils se réunissent et vous y constaterez une moyenne d'âge infiniment moins élevée qu'à la sortie des églises "traditionnalistes"...
L'Eglise nouvelle que vous souhaitez n'est certainement pas celle de Benoït XVI qui s'est encore fait remarquer par sa clairvoyance dans la lamentable polémique sur le Téléthon...

Il est vrai que vu de l'extérieur, l'Eglise semble bien figée (contraception, mariage des religieux,...) et parfois un peu trop conciliante avec les non-Chrétiens au dépends de leurs propres ouailles.

Oui tout à fait d'accord avec vous 2. Je tiens à préciser à Ti breton pour m'être sérieusement penchée sur le sujet que ce n'est pas nos évangiles qui sont si "sectaires" mais certaines lois qui n'ont rien de religieuses appliquées au concil de Nicée et par la suite des embroglios politico-religieux : Prenons par exemple l'interdiction pour un homme d'église de se marier cette loi a été voté par un Pape du temps de Pépin le Bref avant cette loi les prêtres se mariaient et avaient des enfants (et oui messieurs dames ) les seigneurs et rois donnaient des terres au clergé et lorsque nos bon prêtres, abbés et autres mourraient que se passait il ? Et bien les terres étaient divisés en héritage pour leurs descendants qui, eux, ne faisaient pas partie du clergé et notre pauvre Eglise perdait des terres et par conséquent des richesses d'où le vote et l'établissement de cette loi pour mettre fin à ce sacrilège ! Ces aberrations n'ont rien à voir avec la Bible malheureusement ! Ce sont des lois d'un autre âge tout simplement. la Bible dit juste qu' "il vaut mieux qu'un homme reste célibataire plutot que de préferer sa famille à son propre Dieu" Mais en quoi cela l'interdit ?
Justement si notre bon Pape et nos bons cardinaux se référaient plus à la Bible on en serait pas là ! C'est ça qui me révolte et que je déplore.
Cela dit Ti breton quand je vois le temps qu'il leur faut pour demander pardon pour l'holocauste tu as raison : J'ai relativement tout le temps d'attendre une abolition de l'interdiction de maraige des religieux et de l'interdiction de l'interdiction des contraceptifs et avortement ! mais bon entant que chrétienne j'ai la chance de garder espoir alors ne desespérons pas.

Roy a écrit:

Il est vrai que vu de l'extérieur, l'Eglise semble bien figée (contraception, mariage des religieux,...) et parfois un peu trop conciliante avec les non-Chrétiens au dépends de leurs propres ouailles.

Et puis quoi encore, vous voulez une Eglise en faveur de l'homosexualité et de l'avortement ?

D'un coté on reproche à l'Eglise son "intolérance", de l'autre vous dites qu'elle serait trop "tolérante"... Ca ne vous semble pas paradoxal ?

Vive Benoit XVI. Je l'apprécie décidément beaucoup ce pape. ^^

Pour répondre à la question du célibat des prêtres, qui est un faux problème :

Il peut être difficile d'avoir une vie de famille et prêtre en même temps.

Des protestants déjà mariés, convertis au catholicisme, ont pu devenir prêtre sous Jean Paul II.

Décider unilatéralement la fin du mariage des prêtres risque de créer un nouveau schisme.

Ti' Breton a écrit:

Alors tu as le temps chère Satine ! La religion catholique a été cadenassée par des textes dogmatiques appelés évangiles et vérouillée par des conciles qui n'ont fait que fermer à toute forme d'evollution cette religion dépassée, ce que tu soulignes fort bien dans la description de ta croyance qui s'apparente largement aux Evangélistes, passerelle entre le catholicisme et le vrai protestantisme...Cette forme d'église comporte de plus en plus d'adeptes, et je vous invite à guetter les sorties le dimanche des salles ou temples où ils se réunissent et vous y constaterez une moyenne d'âge infiniment moins élevée qu'à la sortie des églises "traditionnalistes"...
L'Eglise nouvelle que vous souhaitez n'est certainement pas celle de Benoït XVI qui s'est encore fait remarquer par sa clairvoyance dans la lamentable polémique sur le Téléthon...

L'Eglise est sans doute l'institution religieuse qui est la moins vérouillée de toutes les religions... Les multiples conciles n'ont pas vérouillé l'évolution, bien au contraire !

Pour la polémique du téléthon, 57% des français (selon un sondage du Figaro) soutiennent l'Eglise. On est loin d'avoir que des traditionalistes dans le lot...

Alexis a écrit:

Pour répondre à la question du célibat des prêtres, qui est un faux problème :

Il peut être difficile d'avoir une vie de famille et prêtre en même temps.

Je ne pense pas que ce soir un faux problème : Ces prêtres mettent en place des célébrations de mariage où avant la cérémonie vous demande d'établir un plan de vie avec votre futur époux ou épouse, vous questionne sur la veracité de vos sentiments et d'une union que eux n'ont jamais vécu ! Quant à la difficulté d'avoir une vie de prêtre et de famille en même temps ça c'est le vrai faux problème pour moi ! Nous pauvres croyants nous travaillons, gérons nos enfants et nos vies de femmes et d'homme avec nos compagnes et compagnons de vie comme tout à chacun les prêtres en ont la capacité aussi. Je préfèrerais 100 fois des prêtres mariés avec une vie de famille que d'avoir des prêtres réduits à la bassesse de la pédophilie ! Après comme de bien entendu un prêtre peut choisir d'être célibataire si l'abolition était levée si effectivement il ne peut pas gérer l'amour du Père et l'amour pour sa famille et que comme le dit la Bible "Mieux vaut rester célibataire que de préférer sa famille à son propre Dieu".

Satine a écrit:

La Bible dit juste qu' "il vaut mieux qu'un homme reste célibataire plutot que de préferer sa famille à son propre Dieu" Mais en quoi cela l'interdit ?

Pourrais-tu citer cet intéressant passage de la Bible Satine ?

Citation :

Justement si notre bon Pape et nos bons cardinaux se référaient plus à la Bible on en serait pas là ! C'est ça qui me révolte et que je déplore.
Cela dit Ti breton quand je vois le temps qu'il leur faut pour demander pardon pour l'holocauste tu as raison : J'ai relativement tout le temps d'attendre une abolition de l'interdiction de maraige des religieux et de l'interdiction de l'interdiction des contraceptifs et avortement ! mais bon entant que chrétienne j'ai la chance de garder espoir alors ne desespérons pas.

Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque !

[quote="Stans"]

Satine a écrit:

Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque !

Pour le passage biblique je te le rechercherais dès que possible je sais que c'est dans le nouveau Testament dans matthieu peut être bien (à confirmer) quant au pardon du Pape il ne doit pas demander pardon Il l'a fait , il s'agit de Jean Paul II c'est récent et il a été reconnue que l'Eglise était au courant des crimes commis par les nazis et qu'ils ont fermé les yeux pour ne pas avoir à se prononcer !

C'est parce que l'Église était directement menacée de destruction dans le sang par HITLER en cas de victoire de ce dernier qu'elle se montrait prudente en espérant qu'il s'entretuerait avec STALINE afin d'être débarassé de la peste et du choléra en même temps ! Ceci dit, les Américains et les Anglais connaissaient aussi l'existence de la Shoah !

Satine a écrit:

Alexis a écrit:

Pour répondre à la question du célibat des prêtres, qui est un faux problème :

Il peut être difficile d'avoir une vie de famille et prêtre en même temps.

Je ne pense pas que ce soir un faux problème : Ces prêtres mettent en place des célébrations de mariage où avant la cérémonie vous demande d'établir un plan de vie avec votre futur époux ou épouse, vous questionne sur la veracité de vos sentiments et d'une union que eux n'ont jamais vécu ! Quant à la difficulté d'avoir une vie de prêtre et de famille en même temps ça c'est le vrai faux problème pour moi ! Nous pauvres croyants nous travaillons, gérons nos enfants et nos vies de femmes et d'homme avec nos compagnes et compagnons de vie comme tout à chacun les prêtres en ont la capacité aussi. Je préfèrerais 100 fois des prêtres mariés avec une vie de famille que d'avoir des prêtres réduits à la bassesse de la pédophilie ! Après comme de bien entendu un prêtre peut choisir d'être célibataire si l'abolition était levée si effectivement il ne peut pas gérer l'amour du Père et l'amour pour sa famille et que comme le dit la Bible "Mieux vaut rester célibataire que de préférer sa famille à son propre Dieu".

Mieux vaut effectivement ça que la pédophilie, mais même des gens mariés ont recours à la pédophilie, ce n'est pas une garantie à 100%

N'oubliez pas les deux autres points non plus. ^^

[quote="Satine"]

Stans a écrit:

Satine a écrit:

Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque !

Pour le passage biblique je te le rechercherais dès que possible je sais que c'est dans le nouveau Testament dans matthieu peut être bien (à confirmer) quant au pardon du Pape il ne doit pas demander pardon Il l'a fait , il s'agit de Jean Paul II c'est récent et il a été reconnue que l'Eglise était au courant des crimes commis par les nazis et qu'ils ont fermé les yeux pour ne pas avoir à se prononcer !

L'Eglise catholique a :

1) Menacé d'excommunication les catholiques qui voteraient Hitler
2) Hitler voulait kidnapper le pape en 43 !
3) sauvé entre 150 000 et 400 000 juifs, directement et indirectement !
4) Pie XII n'a jamais soutenu Hitler contre le communisme.

Alexis a écrit:

N'oubliez pas les deux autres points non plus. ^^

Je n'oublie pas si les prêtres protestants ont le droit de devenir catho pour devenir célibataire waouh super quelle avancée !!! moi jeparle que les prêtres catholiques puissent se marier donc quel est le rapport ? Vous me répondez tout le contraire de ce que j'attends ... D'où le fait que j'ai occulté ce passage qui, à mon gout, ne faisait qu'abonder dans mon sens ! Quant au schisme protestant / catholique si il est incidieux et non dit mais il existe de toutes façons implicitement.

[quote="Alexis"]

Satine a écrit:

Stans a écrit:

Satine a écrit:

Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque !

Pour le passage biblique je te le rechercherais dès que possible je sais que c'est dans le nouveau Testament dans matthieu peut être bien (à confirmer) quant au pardon du Pape il ne doit pas demander pardon Il l'a fait , il s'agit de Jean Paul II c'est récent et il a été reconnue que l'Eglise était au courant des crimes commis par les nazis et qu'ils ont fermé les yeux pour ne pas avoir à se prononcer !

L'Eglise catholique a :

1) Menacé d'excommunication les catholiques qui voteraient Hitler
2) Hitler voulait kidnapper le pape en 43 !
3) sauvé entre 150 000 et 400 000 juifs, directement et indirectement !
4) Pie XII n'a jamais soutenu Hitler contre le communisme.

Je me doute qu'il y a des raisons pour ce silence je dis juste que ce pardon a eu lieu et le pourquoi de ce pardon pour stans qui me demandait pourquoi le pape devait dire pardon pour la Shoah. Je lui répondais donc que peu importe le pourquoi les faits sont là : Jean paul II a dit pardon pour le silence sur la Shoah point à la ligne. Si il a cru bon de le faire, vous qui reconnaissez son autorité c'est qu'il y avait sans doute une raison de le faire non ?

Jean-Paul II demandait pardon pour un tas de faits pas tous commis par l'Église et en cela je trouve qu'il exagérait ! Est-ce que les représentants des autres religions demandent pardon ? Comme les musulmans pour l'esclavagisme et la vente des Noirs aux Blancs ?

Alexis a écrit:

Pour répondre à la question du célibat des prêtres, qui est un faux problème :

Il peut être difficile d'avoir une vie de famille et prêtre en même temps.

Et pourtant les Protestants y parviennent bien !

Et celà pourrait résoudre la crise des vocations, éviter les affaires de prêtres pères de famille qui soient se cachent, soit son forcé d'abandonner leurs enfants par l'Eglise.

Remarque, je m'en fiche : je ne suis pas Chrétien, mais une religion qui ne sait pas s'adapter à la société est une religion qui s'affaiblit.