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| Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! | |
| | Auteur | Message |
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Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Jeu 10 Juil 2008, 4:16 pm | |
| Daniel Ducarme prépare la Belgique française DAVID COPPI Le Soir jeudi 10 juillet 2008, 07:24 - Citation :
- Le pays au feu, les « think tank » au milieu : c’est bien le moment de réfléchir intensément à l’avenir de la Belgique. Il est moins une. « Énergie réformatrice » s’y emploie, avec une certaine obstination. Celle de son chef de file, Daniel Ducarme, ex-président-fondateur du Mouvement réformateur, président actuellement du « MRInternational », membre du Conseil de l’Europe, délégué à l’Union de l’Europe occidentale. Une carte de visite. Et un vent favorable : qui dépose en nos mains cette « note confidentielle » adressée aux « membres d’Énergie réformatrice », datée du « 2 juillet 2008 ».
Entre fiction et anticipation : un plan tout prêt pour les francophones en cas de rupture avec la Flandre, celui de la « Belgique française » en France…
L’idée tarabuste Daniel Ducarme depuis quelques mois. Nous en avions fait état. Cette fois, le libéral-réformateur passe à l’acte : avec un groupe de juristes, belges et français, il a rédigé une « loi organique » composée de 132 articles constitutifs d’un « statut d’autonomie de la Belgique française », entendue comme une « collectivité territoriale autonome au sein de la République ». Un statut qui serait adopté par notre parlement de la Communauté française et par l’assemblée nationale dans l’Hexagone.
Le dispositif législatif prévoit (article 1) que « la Belgique française comprend la Région wallonne, la Région de Bruxelles-Capitale, les communes de l’arrondissement de Hal-Vilvorde, et des provinces flamandes dont la population a décidé, par référendum, de rejoindre la Belgique française », laquelle (article 2) « détermine librement les signes distinctifs permettant de marquer sa personnalité dans les manifestations publiques officielles aux côtés de l’emblème national et des signes de la République ». Qui est compétente désormais (article 14) en termes de nationalité, politique étrangère, entrée et séjour des étrangers, monnaie…
Territoire autonome, un peu à la manière de la Polynésie, la « Belgique française » garde certaines prérogatives, en matière d’enseignement universitaire et de recherche par exemple (article 37), comme (article 25) celle de « maintenir ou créer des entreprises de production et de diffusion d’émissions audiovisuelles ». RTBF et RTL-TVi sont sauves.
Sous l’autorité (protocolaire) du Roi, la « Belgique française » est dotée d’un « gouvernement » et d’un « président » (articles 55 et suivants) désigné au scrutin secret par l’« assemblée de la Belgique française » composée de « 123 élus pour 5 ans, dont 75 de la Région wallonne, 33 de la Région de Bruxelles-Capitale (y compris des Flamands, NDLR) élargie aux communes rattachées des arrondissements de Hal-Vilvorde et 15 pour la Région germanophone », élus (article 94) « au scrutin de liste à un tour », et dont les actes législatifs se dénommeront (article 106) « lois du pays ». Les Régions demeurent, comme des émanations de la Belgique française.
Contacté, Ducarme défend son texte : « C’est vrai, on a travaillé sur cette hypothèse, la plus éloignée de la situation actuelle, celle de la Belgique fédérale, pour pouvoir vivre éventuellement des stades intermédiaires. » Comme celui d’une « Belgique française » logée dans un premier temps dans une sorte d’État Belgique confédéral. Mais le libéral ramène à sa « loi organique » acquise à l’option France : « Notez que notre projet contient une leçon de tolérance : son article 52 prévoit que le français est la langue officielle chez nous, mais que la langue flamande est un élément fondamental de l’identité de Bruxelles, reconnue et devant être préservée, afin de garantir la diversité culturelle qui fait la richesse de la Belgique… »
Une enquête rendue publique récemment (Le Soir du 21 juin) indiquait que 29 % des Wallons ne sont pas insensibles à l’idée d’un rapprochement avec la France. Daniel Ducarme dit « chiche », et nuance : « Attention, ne dites pas rattachement ; ici, la Belgique française est toute à négocier, selon les intérêts mutuels, les nôtres et ceux de la France. »
Pur plan sur la comète ? Sauf que, comme ça va, le micmac au fédéral et le raidissement ultra des partis flamands pourraient faire le reste. Au moins ça bouge ! | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Jeu 10 Juil 2008, 4:29 pm | |
| Ca bouge mais c'est loin d'être parfait ; qu'est-ce donc que ce territoire autonome, ce qui est déjà pas trés acceptable pour la Polynésie mais compréhensible au vu de son éloignement géographique ne se justifie pas pour la Belgique, et puis qu'est-ce que c'est que ce gouvernement autonome et la conservation du Roi de pacotille.
Moi je vote non si on me propose ce genre d'arrangement !
Je suis pour une France Républicaine où chacun à les mêmes droits et devoirs fondamentaux (ce qui n'empèche pas une certaine décentralisation afin de conserver les spécificités culturelles de chacun) | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Jeu 10 Juil 2008, 4:39 pm | |
| - Roy a écrit:
- Ca bouge mais c'est loin d'être parfait ; qu'est-ce donc que ce territoire autonome, ce qui est déjà pas trés acceptable pour la Polynésie mais compréhensible au vu de son éloignement géographique ne se justifie pas pour la Belgique, et puis qu'est-ce que c'est que ce gouvernement autonome et la conservation du Roi de pacotille.
Moi je vote non si on me propose ce genre d'arrangement !
Je suis pour une France Républicaine où chacun à les mêmes droits et devoirs fondamentaux (ce qui n'empèche pas une certaine décentralisation afin de conserver les spécificités culturelles de chacun) Tactiquement DUCARME n'a pas tout à fait tort car les choses vont aller en s'accélérant et les derniers belgicains ne sont pas encore prêts à franchir le Rubicon d'une solution "hard" ! Par contre, une solution "soft" serait un pis-aller pour une dizaine d'années, le temps d'oublier la monarchie et le reste. Et puis, la Corse, l'Alsace-Lorraine et les DOM-COM ne bénéficient-ils pas de statuts "provisoires" sans que celà chagrine les Français de Métropole. Par contre j'ajouterais au plan DUCARME une double nationalité "franco-belgo-française" immédiate question de se fondre dans le moule de la République française. (On trouvera bien des fonctions honorifiques pour les membres de la famille royale ex-belge comme des emplois de diplomates au Darfour, en Bolivie, ....) ! | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Jeu 10 Juil 2008, 6:50 pm | |
| - Stans a écrit:
- Roy a écrit:
- Ca bouge mais c'est loin d'être parfait ; qu'est-ce donc que ce territoire autonome, ce qui est déjà pas trés acceptable pour la Polynésie mais compréhensible au vu de son éloignement géographique ne se justifie pas pour la Belgique, et puis qu'est-ce que c'est que ce gouvernement autonome et la conservation du Roi de pacotille.
Moi je vote non si on me propose ce genre d'arrangement !
Je suis pour une France Républicaine où chacun à les mêmes droits et devoirs fondamentaux (ce qui n'empèche pas une certaine décentralisation afin de conserver les spécificités culturelles de chacun) Tactiquement DUCARME n'a pas tout à fait tort car les choses vont aller en s'accélérant et les derniers belgicains ne sont pas encore prêts à franchir le Rubicon d'une solution "hard" ! Par contre, une solution "soft" serait un pis-aller pour une dizaine d'années, le temps d'oublier la monarchie et le reste. Et puis, la Corse, l'Alsace-Lorraine et les DOM-COM ne bénéficient-ils pas de statuts "provisoires" sans que celà chagrine les Français de Métropole. Par contre j'ajouterais au plan DUCARME une double nationalité "franco-belgo-française" immédiate question de se fondre dans le moule de la République française. (On trouvera bien des fonctions honorifiques pour les membres de la famille royale ex-belge comme des emplois de diplomates au Darfour, en Bolivie, ....) ! Chez nous la royauté passe mal. | |
| | | Alpaga Modératrice
Nombre de messages : 1515 Age : 43 Localisation : Belgique Langue : français, néerlandais Emploi/loisirs : badminton, théâtre, cinéma Date d'inscription : 11/03/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Ven 11 Juil 2008, 12:28 am | |
| J'ai entendu sa proposition au JT. Et j'ai trouvé cela un peu bizarre. On réunit une partie de la Belgique francophone (+ néerlandophone pour ceux qui l'ont voté) mais le Roi est maintenu malgré tout.
Dans cette solution, un président en France (existant bien évidemment) + un roi venant de Belgique ça fait un peu spécc. Il joue quoi, "postiche"?
Ducarme devrait un peu revoir son raisonnement ... | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Ven 11 Juil 2008, 7:04 am | |
| Pour ce qui est du maintien du roi je peux m'en passer mais il doit s'agir d'une tactique pour ne pas trop effrayer les seniors ! D'un autre côté, il serait intéressant pour la France d'avoir une Sécu saine en ex-Belgique afin de ne pas grêver davantage la sienne par exemple. Mais la cohabitation du roi et d'un président est à revoir bien que SARKOZY soit lui-même Grand Chamoine du Laran et Co-Prince d'Andorre ! | |
| | | ybby Membre régulier
Nombre de messages : 112 Age : 41 Localisation : Montegnée Langue : Français, Anglais, Italien Emploi/loisirs : Sans emploi Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Dim 13 Juil 2008, 1:34 am | |
| Va pour la polynésie du Nord, mais, on enlève la Monarchie et référendum dans 10 ans pour savoir si on veut le statu quo (belgique française) ou l'intégration dans la république avec statut spécial façon corse et alsace.
Dois-je rappelé que dans les statuts de la nouvelle calédonie ou de la polynésie française, leurs lois organiques respectives ne mentionnent pas de nationalités sous régionalistes (calédoniens ou polynésiens) ? Alors, pourquoi une double nationalité ? Une fois le cadre belge disparu, rien au niveau du droit international ne permet à une nation d'avoir en son sein plusieurs nationalités qui se chevauchent.
Donc, je ne comprends pas ton point de vue là dessus, Stans.
Bon Dimanche à tous
PS : pardonnez moi mais, je ne puis venir souvent ces temps-ci. Beaucoup de paperasses à rentrer et futur job en vue si tout va bien au mois de septembre. | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Dim 13 Juil 2008, 2:31 pm | |
| - ybby a écrit:
- Va pour la polynésie du Nord, mais, on enlève la Monarchie et référendum dans 10 ans pour savoir si on veut le statu quo (belgique française) ou l'intégration dans la république avec statut spécial façon corse et alsace.
Dois-je rappelé que dans les statuts de la nouvelle calédonie ou de la polynésie française, leurs lois organiques respectives ne mentionnent pas de nationalités sous régionalistes (calédoniens ou polynésiens) ? Alors, pourquoi une double nationalité ? Une fois le cadre belge disparu, rien au niveau du droit international ne permet à une nation d'avoir en son sein plusieurs nationalités qui se chevauchent.
Donc, je ne comprends pas ton point de vue là dessus, Stans.
Bon Dimanche à tous
PS : pardonnez moi mais, je ne puis venir souvent ces temps-ci. Beaucoup de paperasses à rentrer et futur job en vue si tout va bien au mois de septembre. Effectivement, une période d'essai suivi d'un réferendum est une idée trés démocratique et incontestable. | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Dim 13 Juil 2008, 3:58 pm | |
| D'accord mais en entrant directement dans le giron de la France comme ce fut le cas de la Corse en 1769 et de l'Alsace-Lorraine en 1919 et en 1945. On conserve quelques spécificités innocentes question de s'habituer puis on se fond dans le moule ! Mais il faufrait agir de même pour la Corse qui a un statut sécial depuis 1801 , pour l'Alsace-Lorraine (depuis 1919) et les DOM-COM (depuis 1946). Ne demandons pas aux francophones de l'ex-Belgique plus que ce que l'on accorde à d'autres catégories de Français ! | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Dim 13 Juil 2008, 8:44 pm | |
| - Stans a écrit:
- D'accord mais en entrant directement dans le giron de la France comme ce fut le cas de la Corse en 1769 et de l'Alsace-Lorraine en 1919 et en 1945. On conserve quelques spécificités innocentes question de s'habituer puis on se fond dans le moule ! Mais il faufrait agir de même pour la Corse qui a un statut sécial depuis 1801 , pour l'Alsace-Lorraine (depuis 1919) et les DOM-COM (depuis 1946). Ne demandons pas aux francophones de l'ex-Belgique plus que ce que l'on accorde à d'autres catégories de Français !
D'ailleurs l'arrivé de la Région Wallone et de Bruxelles serait peut-être l'occasion de formaliser des spécificités régionnales via une décentralisation plus poussée tout en conservant des régles communes nationnales. | |
| | | ybby Membre régulier
Nombre de messages : 112 Age : 41 Localisation : Montegnée Langue : Français, Anglais, Italien Emploi/loisirs : Sans emploi Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Lun 14 Juil 2008, 3:17 am | |
| - Roy a écrit:
- Stans a écrit:
- D'accord mais en entrant directement dans le giron de la France comme ce fut le cas de la Corse en 1769 et de l'Alsace-Lorraine en 1919 et en 1945. On conserve quelques spécificités innocentes question de s'habituer puis on se fond dans le moule ! Mais il faufrait agir de même pour la Corse qui a un statut sécial depuis 1801 , pour l'Alsace-Lorraine (depuis 1919) et les DOM-COM (depuis 1946). Ne demandons pas aux francophones de l'ex-Belgique plus que ce que l'on accorde à d'autres catégories de Français !
D'ailleurs l'arrivé de la Région Wallone et de Bruxelles serait peut-être l'occasion de formaliser des spécificités régionnales via une décentralisation plus poussée tout en conservant des régles communes nationnales.
Là, on pousse la chose trop loin. Il ne faudrait pas que la France devienne une république fédérale sur le modèle chermanike! Surtout pas! Une décentralisation oui, mais, pas trop forte tout de même. Nous avons une langue commune, donc, inscription des langues régionales dans la constitution de la république oui ! (pas l'arabe et la langue des minorités visibles) le fédéralisme français sur le modèle belge, non ! La République est une et indivisible donc, les corses, alsaciens, polynésiens, calédoniens et autres n'ont qu'à se contenter de ce qu'on leur donne (Calédonie et bientôt, polynésie, possibilité de référendum sur l'indépendance d'ici 2014). Pour ce qui est de la Wallonie et de Bruxelles aucune allusion à un possible référendum d'indépendance dans la dite loi organique qui serait votée mais, plutôt, le droit de choisir entre le statut quo pour une belgique française ou l'intégration en 23e et 24 régions de france. Bon 14 juillet à tous. | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Daniel DUCARME prépare la Belgique française ! Lun 14 Juil 2008, 2:03 pm | |
| Quoiqu'il en soit, la seule langue officielle pour Bruxelles et la Wallonie devra être le français et la quote-part de l'ex-Belgique francophone à son armée devront être mise à la disposition de la France même si le matériel se trouve en Flandre puisque c'est l'ensemble des Belges qui ont payé ce matériel (p. ex. les 10 ogives nucléaires de l'O.T.A.N. entreposées au Limbourg). | |
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