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| Pour ou contre la Belgique française | |
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Pour ou contre la Belgique (résiduelle) française ? | Pour | | 100% | [ 6 ] | Contre | | 0% | [ 0 ] | Sans Avis | | 0% | [ 0 ] |
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| Auteur | Message |
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Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 63 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Pour ou contre la Belgique française Dim 15 Mar 2009, 6:16 pm | |
| Je conseille vivement à tous les Français intéressés par la question de la crise politique belge et de ses dénouements possibles, la lecture du remarquable ouvrage que lui a récemment consacré le journaliste Claude Demelenne, "Pour ou contre la Belgique française", éd. Le Cherche-Midi, Paris, janvier 2009 (140 pages, 10 euros).
L'auteur, qui n'est pas connu pour être rattachiste (en tout cas, il ne fait pas partie de notre mouvement), y explique que la guerre des Belges est bien là, que Wallons et Flamands ne se supportent plus et que, d'une manière ou d'une autre, le divorce est donc pour bientôt. Il décrit un pays à l'agonie, assiégé par les Flamands antifrancophones. Il explique comment l'éclatement de la Belgique pourrait redessiner les frontières dans le Nord de l"Europe et renforcer le poids de la France dans l'Union européenne. Dans la mesure de ce divorce inévitable, la France est concernée. Cl. Demelenne cite Alexandre Adler dans "Le Figaro" du 25 août 2007 : "Le dogme de la diplomatie française consistant à tout faire pour maintenir la Flandre en Belgique doit donc être révisé. Comme Helmut Kohl en 1990, Nicolas Sarkozy a toutes les chances de devoir gouverner une France plus grande". Il pose la question : quand leur pays éclatera, Les Belges francophones choisiront-ils de devenir Français ? Il pèse le pour et le contre d'un rattachement à la France de la Belgique francophone, et également de la question de l'intéret pour les Wallons, les Bruxellois et les Français.
L'auteur développe, de manière détaillée, dans la deuxième partie de son ouvrage, 12 arguments en faveur du rattachement à la France : 1) Un bonus pour l'économie française 2) La France plus forte en Europe 3) Cocorico pour les droits de l'homme 4) Une francophonie moins frileuse 5) Nicolas Sarkozy au paradis 6) La gauche requinquée par les Belges 7) Les Belges francophones renouent avec une vraie démocratie 8 ) La Wallonie a, enfin, un projet mobilisateur 9) La chute du mur de Bruxelles 10) Un statut particulier dans la République 11) Les relations avec la Flandre sont normalisées 12) La fin du mythe belge
Enfin, comme si besoin en était encore, l'auteur dénonce dans la dernière partie de son livre, les dix mensonges belges les plus éculés véhiculés par les opposants à la solution rattachiste. Ces dix mensonges, qu'il développe également un à un, sont les suivants : 1) Les Belges discutent d'une réforme de l'Etat 2) Les querelles entre Wallons et Flamands sont "une affaire de politiciens" 3) 9 % seulement des Flamands veulent la fin de la Belgique 4) Le gouvernement belge est paritaire francophones-néerlandophones 5) si tous les Belges étaient bilingues, la vie serait belle 6) Le confédéralisme est la solution 7) Bruxelles est la capitale de la Flandre 8 ) L'extrême droite flamande recule 9) Le but, c'est la paix des Belges 10) sans la Belgique, place au chaos. | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 9:08 am | |
| Pour évidement ; ceci dit je suis pour une union basée sur les mêmes droits et devoirs que les autres régions françaises ; en fait ça serait l'occasion de supprimer les particularismes en alignant toutes nos régions sur les meilleurs droits. LA Belgique française pourrait donc à cette occasion nous aider à nous réformer en nous apportant ses idées. | |
| | | Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 63 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 10:49 am | |
| - Roy a écrit:
- Pour évidement ; ceci dit je suis pour une union basée sur les mêmes droits et devoirs que les autres régions françaises ; en fait ça serait l'occasion de supprimer les particularismes en alignant toutes nos régions sur les meilleurs droits. LA Belgique française pourrait donc à cette occasion nous aider à nous réformer en nous apportant ses idées.
A terme, il y aura de toute façon une harmonisation de la législation (puisque les lois nouvelles se feront à Paris). Il y aura de toute façon moins de difficultés que lors de la réunion de l'Alsace et de la Moselle en 1918. Et puis, s'il faut un régime transitoire d'adaptation sur certaines questions, ce n'est pas dramatique. je crois que cela pourrait être un "plus" pour la France également. Une réflexion en profondeur pourrait être menée pour retenir le meilleur des deux systèmes législatifs (je pense notamment à la question de l'euthanasie, qui a fait l'objet d'une autorisation à certaines conditions en Belgique, alors qu'elle continue à poser problème en France). C'est un peu cela la dynamique nouvelle qui naîtrait de la réunion : avec 4,5 millions de nouveaux Français, c'est un peu le tissu social qui se renouvellerait, son personnel politique, sa manière de penser, etc. Au bout du compte, ce serait positif pour tout le monde ! | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 11:26 am | |
| A 100% pour en rejoignant les avis de Roy et de toi. | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 11:43 am | |
| Hélas, comme je l'ai dit, nous aurons l'opposition dogmatique de notre gauche qui fera tout pour aller contre une éventuelle union démocratique... | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 12:02 pm | |
| - Roy a écrit:
- Hélas, comme je l'ai dit, nous aurons l'opposition dogmatique de notre gauche qui fera tout pour aller contre une éventuelle union démocratique...
Ce n'est pas dit : le très puissant PS du Nord-Pas-de-Calais pourrait être intéressé. | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 1:52 pm | |
| - Stans a écrit:
- Roy a écrit:
- Hélas, comme je l'ai dit, nous aurons l'opposition dogmatique de notre gauche qui fera tout pour aller contre une éventuelle union démocratique...
Ce n'est pas dit : le très puissant PS du Nord-Pas-de-Calais pourrait être intéressé. Espérons... | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 2:40 pm | |
| Elle est très liée à la Fédération du PS de Wallonie et de Bruxelles Roy. | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 2:58 pm | |
| - Citation :
La frilosité française «Bien entendu, si un jour une autorité politique représentative de la Wallonie s'adressait officiellement à la France, ce jour-là, de grand coeur, nous répondrions favorablement à une demande qui aurait toutes les apparences de la légitimité. » Pour les rattachistes, cette petite phrase prononcée par le général de Gaulle en 1968 n'est pas seulement la preuve de la justesse de leur combat, elle vaut promesse de victoire. Successeur à la tête de l'Etat et héritier spirituel, Jacques Chirac s'était montré tout aussi chaleureux, mais beaucoup plus prudent, lorsqu'il avait reçu une délégation liégeoise en juin dernier : «Aujourd'hui, ce ne sont pas des visiteurs étrangers qui sont présents à l'Elysée, mais des compagnons. » En fait, la position de la France sur cette affaire est d'autant plus claire qu'elle s'exprime sous le couvert de l'anonymat : « Accéder à cette requête serait aller aux devants de gros problèmes. Cela reviendrait à faire entrer l'Europe dans une logique d'éclatements nationaux dont les effets sont encore perceptibles dans l'ex-Yougoslavie. Aucun des pays voisins de la Belgique n'est favorable à sa disparition. Et la Grande-Bretagne moins que tout autre, qui verrait d'un mauvais oeil une France renforcée après une Allemagne unifiée. » L'opération séduction lancée par les milieux rattachistes en direction de personnalités politiques françaises de premier plan n'a pas rencontré qu'un succès d'estime. Philippe Séguin s'est montré sensible à leur francophilie jamais démentie, plusieurs barons du gaullisme les assurent de leur sympathie, Jacques Attali et Jean-Pierre Chevènement ont eu des paroles aimables. Mais la tradition socialiste de la Wallonie n'encourage pas la droite française à aller au-delà, et les scandales au sein du PS francophone ne sauraient inciter la Rue de Solferino à précipiter le mouvement. Enfin, ces Wallons qui déplorent le peu d'intérêt que leur porte Paris, et qui jalousent secrètement les Québecois, auront du mal à convaincre le monde de l'économie. Dans un secteur qui n'est pas soumis aux impératifs diplomatiques, le message est on ne peut plus direct : nous n'avons pas besoin d'une deuxième Lorraine.
Source ; http://www.lepoint.fr/actualites-monde/wallonie-la-tentation-francaise/924/0/95964 Avec par expérience quelques ajouts : - Les Français s'en foutent un peu et ne connaissent pas le combat wallon (c'est d'ailleurs depuis peu qu'ils savent, pour ceux qui suivent un peu l'actualité, que non, tous les Belges ne sont pas tous francophones...) - Suite au politiquement correct, il est extrèmement mal vu d'aimer notre pays, notre langue, notre culture et de l'affirmer sous peine de passer pour des nationalistes-fascistes, de ce fait vouloir s'unir avec des cousins pour renforcer notre nation commune semble incompréhensible ("pour quoi faire" sont les mots qui reviennent le plus). - Toujours pour cause de politiquement correct (idéologie largement de gauche et issue de Mai 68), nous souffrons du complexe du méchant colonisateur, de l'impérialisme Napoléonien (l'Empereur est extrèmement mal vu chez nous ; pour insulter Sarkozy on parle par exemple de Bonapartisme !), et cette union passe pour une annexion, une invasion. Hélas... | |
| | | Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 63 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 3:27 pm | |
| Pour la France (comme pour le reste de l'Europe), la question du rattachement de la Wallonie (et de Bruxelles, le cas échéant) se posera essentiellement après la sécession de la Flandre. Et contrairement à ce que je pensais encore il y a quelques mois, ce n'est plus utopique, ce n'est plus de la politique-fiction.
Pour la première fois dans son Histoire, la Flandre est pressée. Elle n'a plus le temps d'attendre que les francophones acceptent de négocier une énième réforme de l'Etat. En effet, la crise économique mondiale risque de porter atteinte à la formidable prospérité dont la Flandre se gaussait. Cette prospérité n'est plus une assurance-vie, contrairement à ce qu'elle croyait. Des géants américains font faillite. Des hommes politiques flamands viennent de courir à New-York au siège de General Motors pour supplier les Américains de ne pas fermer leur succursale d'Anvers. De plus, la progression démographique est enrayée en Flandre, alors qu'elle s'accroît en Wallonie et à Bruxelles (entre autres choses, de par le fait que les populations issues d'Afrique du Nord, qui ont plus d'enfants, sont majoritairement installées en Wallonie et à Bruxelles). La Wallonie aussi se relève, doucement, mais sûrement. La crainte des Flamands est que le balancier économique repasse à nouveau de l'autre côté. Ils sont donc pressés d'obtenir leur "réforme de l'Etat". Du côté des francophones, en revanche, on joue la montre. En réalité, on n'a pas envie de cette réforme de l'Etat, à laquelle les francophones n'ont aucun intérêt. Pensez, il s'agit ni plus ni moins de créer un régime d'apartheid économique, social et fiscal au sein d'un même pays !!! Inacceptable, bien évidemment ... Les Flamands commencent sérieusement à paniquer et le scénario "Bye-Bye Belgium" n'est plus du tout une fiction. On y arrive et à grands pas. Viendra le moment où les Flamands proclameront unilatéralement leur indépendance ...
Et c'est ici que cela devient intéressaant, c'est ici que la France (comme d'autres pays européens) devra sortir du bois. L'Europe (et la France) va pousser des cris d'orfraie : "quoi !" "pas possible" "la Belgique, ce 'modèle' du fédéralisme européen", et patati, patata ... Et puis, l'émotion passée, l'Europe n'aura pas d'autre choix que de se poser la qurestion : "Qu'est-ce qu'on fait ? On laisse se créer 2 ou 3 nouveaux Etats-confettis au risque de voir s'ouvrir la boite de Pandorre et de devoir subir les revendications d'indépendance de l'Ecosse, du Pays Basque, de la Catalogne, de la Lombardie, ... ou, au contraire, on accepte le fait de l'indépendance de la Flandre, tout en essayant de garder le même nombre d'Etats, un Etat nouveau se créant, la Flandre, un autre disparaissant, la Belgique, et les reliquats de Belgique se partageant entre France et Allemagne". | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 3:45 pm | |
| Ce qui est certains c'est que l'initiative devra venir de vous !
Ensuite il faudrait trouver des relais politiques à gauche comme à droite ici en France pour faire connaitre le combat d'une Union volontaire et démocratique bien loin de l'annexion comme le dénonceront immanquablement les anti-France et autres adversaires des 2 bords.
Déjà vous avez une opinion favorable ; le dernier sondage était favorable à une union à 60%
Ceci dit, peut-être que cette union serait l'occasion de réformer le centralisme français en prônant une régionalisation plus poussée qui devient de plus en plus de fait : cf Antilles, Corse, les langues régionales (Breton, Basque,...) etc... | |
| | | Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 63 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 3:55 pm | |
| - Roy a écrit:
- Ce qui est certains c'est que l'initiative devra venir de vous !
Ensuite il faudrait trouver des relais politiques à gauche comme à droite ici en France pour faire connaitre le combat d'une Union volontaire et démocratique bien loin de l'annexion comme le dénonceront immanquablement les anti-France et autres adversaires des 2 bords.
Déjà vous avez une opinion favorable ; le dernier sondage était favorable à une union à 60%
Ceci dit, peut-être que cette union serait l'occasion de réformer le centralisme français en prônant une régionalisation plus poussée qui devient de plus en plus de fait : cf Antilles, Corse, les langues régionales (Breton, Basque,...) etc... Ce ne sera plus un problème belgo-belge, mais un problème INTERNATIONAL. La France et l'Allemagne préféreront la solution du rattachement (l'Allemagne se voyant attribuer les cantons de l'est de la Belgique) plutôt que l'émiettement, mauvais signe pour l'Europe ... Quant aux Wallons et aux Bruxellois, seule un très petite minorité choisiront l'autonomie. Cela n'a pas de sens, pour les Wallons et les Bruxellois, de créer un ou deux nouveaux Etats. | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 4:25 pm | |
| N'oublions pas Serge que certains fascistes flamands ne verraient pas d'un mauvais oeil un rattachement aux Pays-Bas afin de créer la "Grande Néerlandie" ! | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 4:32 pm | |
| Et pourquoi pas !
Que valent les micros-états face aux géants Indien, Chinois, Russe, Brésilien, etc... | |
| | | Stans Fondateur
Nombre de messages : 16069 Age : 72 Localisation : Bruxelles - Département de la Dyle Langue : français Emploi/loisirs : histoire, politique Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 4:47 pm | |
| Rien, c'est un fait ! Même élargie, la France demeurerait un moyen pays mondial mais un grand pays européen. | |
| | | Roy Grand Maître
Nombre de messages : 4440 Age : 55 Localisation : Banlieue lyonnaise Langue : Français Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 5:05 pm | |
| Exact, mais plus la France sera forte et plus plus elle pourra avoir de l'importance en Europe et donc dans le monde ; ce qui est certain c'est qu'une wallonie indépendante ne sera qu'un micro-état qui ne serait viable qu'en étant obligé de suivre l'Europe sans aucun poids ou en devant un paradis fiscal alors que l'air du temps est de faire la chasse à ces paradis. | |
| | | Serge Membre d'élite
Nombre de messages : 528 Age : 63 Localisation : Bruxelles Langue : français Emploi/loisirs : avocat Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Pour ou contre la Belgique française Lun 16 Mar 2009, 5:48 pm | |
| S'agissant du rattachement de la Flandre à la Hollande, je crois que l'Europe verrait cela d'un meilleur oeil que l'émergence d'un vilain petit canard nationaliste tout droit issu des méandres de l'Histoire. Mais ce n'est manifestement pas ce que veulent les Flamands, qui détestent autant les Hollandais que les Wallons. | |
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