Le Pen répond aux questions d'électeurs dans "Le progrè

Rappel du premier message :

http://www.leprogres.fr/Vendredi/infosdujour/francemonde/771616.html

Jean-Marc a écrit:

Dont acte : vous n'avez aucun nom à nous donner et vous ne faites que colporter des ragots, sans le moindre commencement de preuve. En d'autres termes, des calomnies !



Jean-Marc

Je vous méprise !

http://www.forumpatriote.com/phpBB2/viewtopic.php?t=436&start=0

VINCENT a écrit:

Jean-Marc a écrit:

Dont acte : vous n'avez aucun nom à nous donner et vous ne faites que colporter des ragots, sans le moindre commencement de preuve. En d'autres termes, des calomnies !



Jean-Marc

Je vous méprise !

http://www.forumpatriote.com/phpBB2/viewtopic.php?t=436&start=0

Quel langage pour un modérateur !

Ceci dit, merci pour la pub !

Jean-Marc

Fortune a écrit:

Citation :

Sinon, pourquoi la femme est-elle si petite ? Peut-être parce que Jean-Marie étant LE candidat, il est logique qu’il ressorte au milieu des autres et pour cela, il doit être le plus grand…

Je persiste, cette femme est plus petite que tous les autres personnages de l'affiche. Vous allez me trouver pointilleuse mais ce "détail" là me gêne. On dirait une liliputienne. Je suis sûre que ça a un sens caché. Qui n'est pas fait pour me plaire.

M'enfin c'est une femme retraitée, tu peux pas lui demander de faire 2m10 non plus ! Le Pen est un colosse de nature.

SBJ a écrit:

C'est vrai, cette taille gigantesque de Le Pen, seuls les gogos peuvent se laisser impressionner;
Et puis quelle hyporcrisie, mettre une "beurette" sur l'affiche quand on sait ce qu'il pense des immigrés ...
Je confirme, c'est de la démagogie pour être être au second tour, et essayer de récupérer les suffrages des banlieues ...

Le Pen essaye d'oeuvrer pour la réconciliation nationale, il me semble que c'est son message pour 2007. Et ce n'est pas rien.

VINCENT a écrit:

Je vous méprise !

http://www.forumpatriote.com/phpBB2/viewtopic.php?t=436&start=0

Quelle mesquinerie, vous le méprisez car il n'est pas du même avis que vous sur votre "idole" Charles de Gaulle ! Sachez que De Gaulle a BEAUCOUP de chose à se reprocher, ainsi que du sang sur les mains. De Gaulle, c'est juste un symbole. Sa politique reste calamiteuse, c'est "après moi, le déluge", tel Mitterand (sauf sur certains domaines, mais les HLM, et les dogmes hérités comme la politique pro-arabe...)!

Citation :

Mais que prouvent ces ralliements d'anciens combattants au FN ? Le désarroi de tous. Ou une certaine ambiguïté. Ou la subversion du message gaulliste, mis à toutes les sauces, même les moins ragoûtantes. S'ils sont patriotes à ce point-là, que n'ont-ils rejoint les vrais gaullistes (par exemple, Nicolas Dupont-Aignan) ?

Mais quelle mauvaise foi, c'est incroyable... Je vous rapelle que tous les résistants n'étaient pas gaullistes, beaucoup étaient vichystes (hé oui !) et De Gaulle a réalisé une OPA sur la résistance. Ces royalistes et vichystes que vous méprisez tant ont été les premiers à entrer dans la résistance !

[quote="Alexis"]

VINCENT a écrit:

Je vous méprise !

http://www.forumpatriote.com/phpBB2/viewtopic.php?t=436&start=0

Quelle mesquinerie, vous le méprisez car il n'est pas du même avis que vous sur votre "idole" Charles de Gaulle ! Sachez que De Gaulle a BEAUCOUP de chose à se reprocher, ainsi que du sang sur les mains. De Gaulle, c'est juste un symbole. Sa politique reste calamiteuse, c'est "après moi, le déluge", tel Mitterand (sauf sur certains domaines, mais les HLM, et les dogmes hérités comme la politique pro-arabe...)!

Stans a écrit:

Il est vrai que Jean-Marie LE PEN est un grand ami de Filip DE WINTER, le Gauleiter du Vlaams Belang !

Grand ami, c'est peut-être un peu fort. ^^

Il s'est tout de même déplacé à Anvers il y a quelques années pour lui donner l'accolade en ... français !

Stans a écrit:

Il s'est tout de même déplacé à Anvers il y a quelques années pour lui donner l'accolade en ... français !

Jean Marie Le Pen a aussi rencontré Hugo Chavez, Saddam Hussein et autres... Il faut être diplomate parfois (ce que Le Pen n'est pas toujours, il faut le remarquer. Il est plus conciliant avec l'âge ^^)

Citation :

Que trouve-t-on au FN ? Des intégristes catholiques qui ne valent pas mieux que les islamistes


Vous voulez sans doute parler des Catholiques Traditionalistes ? Ils ne valent pas mieux que les Islamistes ??? Ah bon !!! Stans ou Alexis vont apprécier ! Combien de personnes ont assassinés les Traditionalistes ces dernières années ??? Arrêtez donc un peu de répéter ce que racontent les média, vous y gagnerez en crédibilité !
Ceci dit, puisque vous parlez religion, sachez qu’au FN il y a aussi des Catholiques Progressistes, ils sont de loin majoritaires, des Athées, des Musulmans, des Bouddhistes, des Juifs, des…!
Jusqu’à preuve du contraire, le seul sympathisant FN déclaré sur ce forum c’est moi et je suis athée d’origine Juive par mon père alors vos raccourcis à deux balles…!!!

Je viens de lire cette partie...
Alors voila VINCENT, qui se prend pour un patriote, et qui dénigre les Français "un peu trop catholique" pour lui...Jusqu'à le comparer aux islamistes ! Peut-être veut-il le retour à la religion de l'Être suprême ?

Je n'ai jamais vu un "tradi" poser une bombe pour tuer des civils...

Si j'étais Français, je voterais Jean Marie Le Pen sans hésitation ! Nous sommes donc deux. ^^

Jean Marc, vous êtes juif ? (sur l'air de De Funès dans Rabbi Jacob). Je ne l'aurais jamais deviné !

En effet, Jean-Marc est Juif et frontiste et certainement patriote !

Citation :

Jean Marc, vous êtes juif ? (sur l'air de De Funès dans Rabbi Jacob). Je ne l'aurais jamais deviné !

Sur l'ai du fameux :"comment, vous étes Juif, Salomon ??? Salomon Juif, çà alors !!!"

Stans a écrit:

En effet, Jean-Marc est Juif et frontiste et certainement patriote !

Non, non, rectification quand même : mon père est Juif et ma mère Catholique et je suis moi-même Catholique élevé selon la religion Catholique.

Jean-Marc

Et bien là, je 'en reviens pas. Comment un juif peut-il être lepéniste ?
Avez-vous oublié les propos antisémites récurrents de Le Pen ("Durafour-crématoire", "Les chambres à gaz, détail de l'Histoire de la 2ème GM", etc.) ?
En plus dans ce milieu du FN, il y a plein d'antisémites qui se reconnaissent de cette façon (propos iconoiclastes sur les lobbies, etc.). Exemple récent : Dieudonné (condamné pour antisémitisme) qui est allé à la fête des BBR ...
Un de mes meilleurs amis est juif, il ne pourrait jamais voter pour Le Pen (et pourtant Dieu sait si cet ami peste contre l'immigration abusive). Votez pour de Villiers, alors, mais pas pour Le Pen ...

Pourtant nombre de Juifs, de Harkis et de Noirs font partie du staff du FN !

Jean-Marc a écrit:

Non, non, rectification quand même : mon père est Juif et ma mère Catholique et je suis moi-même Catholique élevé selon la religion Catholique.

Jean-Marc

En fait il l'a dit : Jean-Marc n'est ni Juif ni Catholique : il est athée !

En fait je parle de Jean-Marc comme issu d'un parent juif et non en tant que judaïsant ! Mais sous HITLER nous n'aurions pas eu le plaisir de parler avec notre ami !

Stans a écrit:

Pourtant nombre de Juifs, de Harkis et de Noirs font partie du staff du FN 8

Pour les "harkis", cela peut se "comprendre". Aussi curieux que cela puisse paraître aujourd'hui, lors de la guerre d'Algérie, Le Pen prônait le maintien de l'Algérie française grâce à une meilleure intégration des musulmans (le but premier étant évidemment, par ce subterfuge sémantique (déjà), de conserver ces territoires à la France). Donc, historiquement, çà se tient.
Par contre, pour les noirs et les juifs, je ne comprends vraiment pas leur engagement aux côtés de Le Pen ... On ne compte plus ses réparties racistes ou antisémités (surtout antisémites, d'ailleurs).

En fait certains noirs sont antillais ou d'origine antillaises et à ce titre ils sont français depuis plusieurs siecles et chrétiens : ils réagissent donc comme des français de souche en trouvant qu'il y a une islamisation du pays et une trop forte immigration avec parfois des aides jugées trop importante pour les étrangers que pour eux-mêmes qui sont, je le rappel des français depuis fort longtemps.

Je parle en connaissant des antillais qui m'ont dit celà.

Roy a écrit:

En fait certains noirs sont antillais ou d'origine antillaises et à ce titre ils sont français depuis plusieurs siecles et chrétiens : ils réagissent donc comme des français de souche en trouvant qu'il y a une islamisation du pays et une trop forte immigration avec parfois des aides jugées trop importante pour les étrangers que pour eux-mêmes qui sont, je le rappel des français depuis fort longtemps.

Je parle en connaissant des antillais qui m'ont dit celà.

Le comportement de Le Pen a quand même changé (par opprtunisme électoral) sur la question. Je me souviens d'un ministre noir, sous Mitterrand, dont il prenait plaisirà massacrer le nom ...
Ne nous étendons pas sur les sympathies vichystes de Le Pen et de ses premeirs soutiens, de quoi "faire plaisir" aux Français de confession israélite ...
On ne peut pas gommer tout cela d'un trait. Simplement, Le Pen a aujourd'hui un staff de communication modelant son image qu'il n'avait pas autrefois ....

Comment un Juif peut-il être au FN SBJ ? Parce que justement ce parti, que je connais très bien, n’a absolument rien d’antisémite.
Bien au contraire, c’est le parti de tous ceux qui aiment la France, quelles que soit leur origines ou religions. Pour vous, a priori, un Juif devrait prendre fait et cause systématiquement pour les Juifs et les intérêts des Juifs. Je dis non !!! Un Juif Français, est d’abord et avant tout Français et doit soutenir les intérêts de la France et non ceux des Juifs ! C’est toute la différence entre le patriotisme et le communautarisme !

Mais vous semblez, vous, par contre le méconnaître puisque vous êtes plus qu’étonnés de découvrir qu’il puisse y avoir des Juifs au FN. Il y a de très nombreux Juifs au FN, y compris parmi les cadres et depuis plus de vingt-cinq ans qu’il m’arrive de militer et d’assister à des meetings du FN, je n’ai jamais eu le moindre problème compte tenu de mes origines. Je précise que j’ai un nom typiquement Juif !

Après, il est vrai qu’il y a des antisémites sympathisants du FN, comme il y a des antisémites dans tous les autres partis politique, ni plus, ni moins. Et peut-être même moins qu’ailleurs !!!

Vous me suggérez de voter Villiers !!! Non ! Je n’ai aucune confiance en Villiers qui n’est qu’un rabatteur de l’UMPS en vue des prochaines élections. De plus, je le trouve trop extrémiste et intolérant envers la religion Musulmane : en tant que Pied-noir, il m’est impossible d’oublier que les Harkis sont Musulmans et que ceux-ci ont gagnés, par le sang versé, leur droit à être Français tout autant, et peut-être même plus, que beaucoup d’autres qui ne le sont que par un hasard de naissance !
Jamais je ne lâcherais les Harkis !!!

Jean-Marc

Stans a écrit:

En fait je parle de Jean-Marc comme issu d'un parent juif et non en tant que judaïsant ! Mais sous HITLER nous n'aurions pas eu le plaisir de parler avec notre ami !

Exact ! :evil:

Jean-Marc

Le Pen sent quand même le soufre, quand on sait d'où il vient, et notamment les sympathies vichystes et pour d'anciens collaborateurs qu'il a eues au début de sa carrière politique ...
Je ne m'étends même pas sur les nombreux dérapages verbaux des années 1980 et 90 ...
Par ailleurs, s'agissant d' "aimer la France", son mouvement ne me parait pas incarer une orientation "positive" de l'avenir de la France. Je veux dire par là que je crois qu'un grand nombre de militants et sympathisants du FN s'y engagent dans l'optique de nuire à la République, d'obtenir autre chose (motivations monarchistes, d'un régime autoritaire, volonté d'en découdre avec des institutions élues ou nommées de manière démocratique, attaques personnelles, nombreux procès faits à ses dirigeants pour déarpages, absence de réel processus démocratique au sein de ce parti qui a le même dirigeant depuis plus de 35 ans, ...).
Le Pen n'est pas un rassembleur agissant dans la ligne des institutions de la Vème République. Il fut rejeté par De Gaulle (après l'avoir soutenu, il est vrai).
Par ailleurs, nier le débat droite / gauche, c'est nier le jeu politique normal d'une démocratie, même si je concède que le suffrage majoritaire peut empêcher de nouvelles formations politiques d'avoir des élus (mais est-ce pire ? En Belgique, on aurait plutôt tendance à se plaindre du suffrage proportionnel, qui entraîne des gouvernements de coaltion mariant la carpe et le lapin ...).

Quelques dessins réalisés par mon camarade Herbe de Provence, militant, cadre FN :





Ils sont extraits de son blog que je vous conseille fortement :
http://herbedeprovence.over-blog.com/

Jean-Marc

Citation :

Le Pen sent quand même le soufre, quand on sait d'où il vient, et notamment les sympathies vichystes et pour d'anciens collaborateurs qu'il a eues au début de sa carrière politique ...

Non ! Mitterrand aurait été au FN ???



Jean-Marc

SBJ a écrit:

Et bien là, je 'en reviens pas. Comment un juif peut-il être lepéniste ?

Dieudonné a bien rejoint le camps de Le pen alors vous voyez : Rien n'est impossible !!!

Satine a écrit:

SBJ a écrit:

Et bien là, je 'en reviens pas. Comment un juif peut-il être lepéniste ?

Dieudonné a bien rejoint le camps de Le pen alors vous voyez : Rien n'est impossible !!!

Non, non, non ! Dieudonné n'a pas rejoint le FN : il est venu aux BBR afin de se faire sa propre opinion sur le FN. Peu de temps au paravent, il était présent à la fête de l'huma et il était allé soutenir les "sans papiers" clandestins de Cachan ! Il a également affirmé qu'il irait visiter tous les autres grands partis avant de faire son choix.

Même si le gars m'est antipathique, je suis obligé de reconnaître que sa démarche est intelligente !

Jean-Marc

Stans a écrit:

VINCENT ! Quelque soient les opinions de Jean-Marc, je te saurais gré de bien vouloir ne plus l'insulter en public ! Si tu as des choses à lui dire, utilise s'il-te-plait ta messagerie privée !
Le Webmestre.

Je ne l'ai pas insulté. J'estime seulement que toutes les opinions ne sont pas respectables : le relativisme me paraît dangereux. Depuis de longues années, je suis membre de Wallonie Libre, mouvement de Résistance qui répondit à l'appel du Général de Gaulle ("La Wallonie Libre est aux côtés de la France Libre") ; je suis aussi membre du Cercle d'Etudes Charles de Gaulle de Belgique. Je ne puis respecter "l'opinion" selon laquelle le Général fut un lâche, voire un assassin, comme le prétend une certaine extrême droite.

Je n'ai malheureusement pas le temps de fournir des détails sur l'hostilité historique de l'extrême droite envers le Général. De toute façon, des centaines de livres ont été publiés sur la question. (Je viens justement d'acheter le Dictionnaire de Gaulle.) Au demeurant, le forum n'est pas le lieu des études scientifiques.

J'ai évoqué l'essai de Pierre-André TAGUIEFF sur le communautarisme ; personne ne l'a relevé. Je vous invite tous à lire cet ouvrage, parfois difficile, mais qui fournit un éclairage précieux sur la vision communautariste que véhicule la doctrine du FN.

En conclusion, l'opinion de Jean-Marc n'est pas une opinion parmi d'autres : elle est détestable. Libre à lui de l'exprimer, mais libre à moi de répliquer avec la fermeté requise.

Jean-Marc a écrit:

Satine a écrit:

SBJ a écrit:

Et bien là, je 'en reviens pas. Comment un juif peut-il être lepéniste ?

Dieudonné a bien rejoint le camps de Le pen alors vous voyez : Rien n'est impossible !!!

Non, non, non ! Dieudonné n'a pas rejoint le FN : il est venu aux BBR afin de se faire sa propre opinion sur le FN. Peu de temps au paravent, il était présent à la fête de l'huma et il était allé soutenir les "sans papiers" clandestins de Cachan ! Il a également affirmé qu'il irait visiter tous les autres grands partis avant de faire son choix.

Même si le gars m'est antipathique, je suis obligé de reconnaître que sa démarche est intelligente !

Jean-Marc

Autant pour moi dans ce cas

VINCENT a écrit:

En conclusion, l'opinion de Jean-Marc n'est pas une opinion parmi d'autres : elle est détestable. Libre à lui de l'exprimer, mais libre à moi de répliquer avec la fermeté requise.

Tu as le droit de répliquer mais avec la plus ferme courtoisie mon ami !

Eh bien désolé de devoir vous contredire, Vincent, mais de Gaulle, je n’ai pas appris comme vous son histoire dans les livres : de Gaulle, je l’ai vécu et subi !!!
Ma famille a fait parti des millions de Pieds-noir déportés en 62. Pour nous la valise ou le cercueil, ce n’était pas une fable ou un chapitre d’un bouquin parfumé à l’eau de rose et orné d’images d’Épinal : c’était la réalité !!! Les massacres d’Oran, également !!! Savez-vous même de quoi il s’agit ???
Si vous l’aviez vous-même vécu, je doute que vous soyiez aussi admiratif de ce triste personnage !!!

Demander à un Pied-noir ce qu’il pense de de Gaulle, revient à demander à un Juif ce qu’il pense de Hitler !!!

Après….que je n’aime pas de Gaulle est une affaire toute à faire personnel mais malheureusement, beaucoup de Français, y compris au FN, ne partagent pas ce point de vue.
Vous avez eu plus haut l’amabilité de donner un lien vers un sondage au sujet de de Gaulle posté sur un forum FN que je connais très bien. Je me permet donc de poster à nouveau ce lien afin que tous puissent voir les résultats de ce sondage :
http://www.forumpatriote.com/phpBB2/viewtopic.php?t=436&start=0

Quelle image avez-vous de de Gaulle :

Bonne : 29%
Mauvaise : 22%
Très bonne : 18%
Très mauvaise : 20%
Ne se prononce pas : 9%

Comme vous pouvez le constater, les avis sont très partagés et les militants FN ne sont pas tous d'accord sur le sujet, contrairement à ce que vous voudriez laisser croire ! La majorité des votant - 29% - ont même une plutot bonne opinion de de Gaulle.
Encore une idée reçue qui dégage…

Jean-Marc

P.S. : Je ne voulais pas parler de de Gaulle dans ce fil car c’est hors sujet, mais puisque Vincent insiste si élégamment…

Le généalogiste passionné que je suis peut-il se permettre de signaler que l'on écrit De Gaulle et non de Gaulle ! Ce cher général aux origines flamandes du Nord de la France n'avait en effet aucun titre de noblesse et nul droit à un petit "de" ! (Aïe ! VINCENT va m'en vouloir mais il fallait rétablir la vérité familiale du général).

Satine a écrit:

SBJ a écrit:

Et bien là, je 'en reviens pas. Comment un juif peut-il être lepéniste ?

Dieudonné a bien rejoint le camps de Le pen alors vous voyez : Rien n'est impossible !!!

Dieudonné, lui, est un authentique antisémite (condamné de ce chef par le tribunal de grande isntance de Paris), antisémitisme qui unit en fait tous les lepénistes (même apparemment les quelques juifs qui servent de faire-valoir électoral à ce parti et à son outrancier président).

Jean-Marc a écrit:

Eh bien désolé de devoir vous contredire, Vincent, mais de Gaulle, je n’ai pas appris comme vous son histoire dans les livres : de Gaulle, je l’ai vécu et subi !!!
Ma famille a fait parti des millions de Pieds-noir déportés en 62. Pour nous la valise ou le cercueil, ce n’était pas une fable ou un chapitre d’un bouquin parfumé à l’eau de rose et orné d’images d’Épinal : c’était la réalité !!! Les massacres d’Oran, également !!! Savez-vous même de quoi il s’agit ???
Si vous l’aviez vous-même vécu, je doute que vous soyiez aussi admiratif de ce triste personnage !!!

Demander à un Pied-noir ce qu’il pense de de Gaulle, revient à demander à un Juif ce qu’il pense de Hitler !!!

Après….que je n’aime pas de Gaulle est une affaire toute à faire personnel mais malheureusement, beaucoup de Français, y compris au FN, ne partagent pas ce point de vue.
Vous avez eu plus haut l’amabilité de donner un lien vers un sondage au sujet de de Gaulle posté sur un forum FN que je connais très bien. Je me permet donc de poster à nouveau ce lien afin que tous puissent voir les résultats de ce sondage :
http://www.forumpatriote.com/phpBB2/viewtopic.php?t=436&start=0

Quelle image avez-vous de de Gaulle :

Bonne : 29%
Mauvaise : 22%
Très bonne : 18%
Très mauvaise : 20%
Ne se prononce pas : 9%

Comme vous pouvez le constater, les avis sont très partagés et les militants FN ne sont pas tous d'accord sur le sujet, contrairement à ce que vous voudriez laisser croire ! La majorité des votant - 29% - ont même une plutot bonne opinion de de Gaulle.
Encore une idée reçue qui dégage…

Jean-Marc

P.S. : Je ne voulais pas parler de de Gaulle dans ce fil car c’est hors sujet, mais puisque Vincent insiste si élégamment…

Vous avez le droit d'avoir une mauvaise opinion du général De Gaulle (comme je pourrais avoir une bonne opinion d'Hitler :evil:, rien ne m'en empêcherait ), mais je vous rappelle quand même ce qui suit :

1) De Gaulle a été plébiscité par les représentants du peuple français (y compris le jeune dépuité Jean-Marie Le Pen, qui a par la suite retourné sa veste ...) le 13 mai 1958 et appelé à la présidence du Conseil par le Président de la République, rené Coty ;

2) Il a par la suite établi les bases de la Vème République et a pris ses fonctions de 1er Président de la Vème République le 8 janvier 1959 ;

3) Il a lutté de toutes ses forces contre les destructeurs de la nation française, notamment contre les généraux putschistes qui, avec l'aide de gens comme le Pen, voulaient détruire la République;

4) C'était un visionnaire de ce qu'allait connaître l'Europe quelques années plus tard avec l'immigration-invasion, particulièrement pernicieuse lorsque liée à l'Islam. Pour justifier les accords d'Evian, c'est lui qui tint ces propos à un de ces proches collaborateurs : "Je ne veux pas que Colombey-les-Deux-Eglises" devienne un jour "Colombey-les-Deux-Mosquées" ...

5) Le sort des pieds-noirs d'Algérie (+/- 1 million d'Européens de souche rapatriés) fut certes dramatique. Il n'est pas différent, cependant, de ce que dans l'ère du temps (dans l'après-guerre), de nombreux anciens coloniaux ont subi de par le monde. Quid, monsieur, des ex-coloniaux du Congo-belge qui durent quitter en catastrophe une terre où, eux aussi, étaient nés, parce que l'Organisation des Nations unies n'admettait plus - à tort ou à raison - cette conception des rapports sociaux qu'est le colonialisme. Là où feu le roi des Belges Léopold II se serait retourné dans sa tombe, le Général De Gaulle s'est montré réaliste pour arrêter un bain de sang qui n'avait que trop duré ...

SBJ a écrit:

Dieudonné, lui, est un authentique antisémite (condamné de ce chef par le tribunal de grande isntance de Paris), antisémitisme qui unit en fait tous les lepénistes (même apparemment les quelques juifs qui servent de faire-valoir électoral à ce parti et à son outrancier président).

Je sais que vous êtes avocat SBJ, néanmoins il me semble que Dieudonné a été acquitté pour tout ses procès.

Citation :

Dieudonné, lui, est un authentique antisémite (condamné de ce chef par le tribunal de grande isntance de Paris), antisémitisme qui unit en fait tous les lepénistes (même apparemment les quelques juifs qui servent de faire-valoir électoral à ce parti et à son outrancier président).

Me traiteriez-vous d'antisémite, SBJ ??? :evil:

Jean-Marc

Pour le général De Gaulle, il faut quand même avoué qu'il a trahi sa parole (le "je vous ai compris" etc...) et qu'il a laissé sa colonie à des terroristes (qui massacraient aussi les Algériens de "souche", ne l'oublions pas !) .

Jean-Marc a écrit:

Citation :

Dieudonné, lui, est un authentique antisémite (condamné de ce chef par le tribunal de grande isntance de Paris), antisémitisme qui unit en fait tous les lepénistes (même apparemment les quelques juifs qui servent de faire-valoir électoral à ce parti et à son outrancier président).

Me traiteriez-vous d'antisémite, SBJ ??? :evil:

Jean-Marc

Te connaissant, cela ne me viendrait même pas l'idée ! Comme quoi il est bon d'affirmer que ton père est Juif et que tu es en même temps frontiste !

Alexis a écrit:

Pour le général De Gaulle, il faut quand même avoué qu'il a trahi sa parole (le "je vous ai compris" etc...) et qu'il a laissé sa colonie à des terroristes (qui massacraient aussi les Algériens de "souche", ne l'oublions pas !) .

C'est une version simpliste et totalement erronée des événements, qui a été largement démentie. Le Général de Gaulle ne s'est jamais formellement engagé à conserver l'Algérie dans la France ; dès 1958, il n'y croyait plus, pour la bonne raison que les socialistes au pouvoir sous la IVe (Guy Mollet, Mitterrand, etc.) avaient irrémédiablement gâché toutes chances de conserver l'Algérie. S'il faut absolument chercher des responsables, allez voir du côté des socialistes... qui faillirent conduire la France à la guerre civile en 1958, parce qu'ils ne maîtrisaient plus rien !

Par ailleurs, que diraient nos chers "nationalistes français" si j'affirmais tout de go que Jeanne d'Arc était la catin des Anglais (ce qui serait absurde, évidemment) ... ?

Que d'erreurs et de contresens dans tous vos écrits, SBJ :

Citation :

De Gaulle a été plébiscité par les représentants du peuple français (y compris le jeune dépuité Jean-Marie Le Pen, qui a par la suite retourné sa veste ...) le 13 mai 1958 et appelé à la présidence du Conseil par le Président de la République, rené Coty ;

De Gaulle a été rappelé au pouvoir en 58 par les défenseurs de l’Algérie Française, et notamment le corps des officiers. C’était l’époque du « je vous ai compris ». Ma mère était présente dans la foule le jour où il a prononcé ces mots historiques. Tout le monde était en liesse, Musulmans Algériens et Pieds-noirs, avaient confiance en lui à ce moment là. Même Jean-Marie Le Pen !
Peu de temps après, revirement : c’était le discours sur l’autodétermination et les Pieds-noirs, mais aussi les militaires de carrière qui l’avaient portés au pouvoir, ont compris que l’homme venait de les trahir !

Citation :

Il a lutté de toutes ses forces contre les destructeurs de la nation française, notamment contre les généraux putschistes qui, avec l'aide de gens comme le Pen, voulaient détruire la République;

Les généraux putschistes ne voulaient en rien détruire la République : ils étaient eux-même républicains, anciens résistants ou déportés, gaullistes pour la plupart. Ils se sont levés pour combattre l’injustice ! Beaucoup des officiers putschistes étaient même totalement apolitiques !

Citation :

C'était un visionnaire de ce qu'allait connaître l'Europe quelques années plus tard avec l'immigration-invasion, particulièrement pernicieuse lorsque liée à l'Islam. Pour justifier les accords d'Evian, c'est lui qui tint ces propos à un de ces proches collaborateurs : "Je ne veux pas que Colombey-les-Deux-Eglises" devienne un jour "Colombey-les-Deux-Mosquées" ...

Ce sont justement les accords d’Evian qui sont la cause de l’immigration que connaîtrait l’Europe et De Gaulle en est le responsable directe ! Curieux visionnaire !
Par contre, Le Pen avait dit dès 62 : « vous n’avez pas voulu de l’Algérie Française, vous aurez la France Algérienne ». Lui est un visionnaire !!!

Citation :

Le sort des pieds-noirs d'Algérie (+/- 1 million d'Européens de souche rapatriés) fut certes dramatique. Il n'est pas différent, cependant, de ce que dans l'ère du temps (dans l'après-guerre), de nombreux anciens coloniaux ont subi de par le monde. Quid, monsieur, des ex-coloniaux du Congo-belge qui durent quitter en catastrophe une terre où, eux aussi, étaient nés, parce que l'Organisation des Nations unies n'admettait plus - à tort ou à raison - cette conception des rapports sociaux qu'est le colonialisme

Je ne connais pas l’histoire de la Belgique et ne me permettrais pas de la juger mais en quoi le fait que votre pays ai aussi connu de telles heures excuse-t-il De Gaulle d’avoir transformé en défaite politique, une victoire militaire ?

Jean-Marc

Stans a écrit:

Jean-Marc a écrit:

Citation :

Dieudonné, lui, est un authentique antisémite (condamné de ce chef par le tribunal de grande isntance de Paris), antisémitisme qui unit en fait tous les lepénistes (même apparemment les quelques juifs qui servent de faire-valoir électoral à ce parti et à son outrancier président).

Me traiteriez-vous d'antisémite, SBJ ??? :evil:

Jean-Marc

Te connaissant, cela ne me viendrait même pas l'idée ! Comme quoi il est bon d'affirmer que ton père est Juif et que tu es en même temps frontiste !

Manifestement, SBJ ne semble pas de cet avis. A moins que j'ai mal interprété ses propos, ce qui est toujours possible...

Jean-Marc

Voyons VINCENT, le général De Gaulle prit triomphalement le pouvoir début 1959 alors que l'armée avait techniquement gagnée la guerre d'Algérie (le F.N.L. était alors complètement démantelé) et le pays pouvait dès lors être pacifié car les Algériens, arabes et kabbyles, pacifiques de nature auraient parfaitement pu cohabiter dans une Grande France multiculturelle s'étendant aux deux rives de la Méditérannée ! D'où l'étonnement du monde et l'ire des Pieds Noirs et des Harkis lors de la Conférence d'Évian qui "larga" l'Algérie au boucher du F.N.L. !

Stans a écrit:

Voyons VINCENT, le général De Gaulle prit triomphalement le pouvoir début 1959 alors que l'armée avait techniquement gagnée la guerre d'Algérie (le F.N.L. était alors complètement démantelé) et le pays pouvait dès lors être pacifié car les Algériens, arabes et kabbyles, pacifiques de nature auraient parfaitement pu cohabiter dans une Grande France multiculturelle s'étendant aux deux rives de la Méditérannée ! D'où l'étonnement du monde et l'ire des Pieds Noirs et des Harkis lors de la Conférence d'Évian qui "larga" l'Algérie au boucher du F.N.L. !

Et des militaires, futurs putschistes, qui n'ont pas acceptés d'avoir vus leurs camarades mourir au combat pour que celui en qui ils avaient mis tous leurs espoirs ne les lache peu de temps après : une guerre, soit on ne la fait pas, soit on va jusqu'au bout, mais dans tous les cas, on ne capitule pas alors qu'elle est gagnée !!! Ca porte un nom : trahison !!!

Jean-Marc

Alexis a écrit:

SBJ a écrit:

Dieudonné, lui, est un authentique antisémite (condamné de ce chef par le tribunal de grande isntance de Paris), antisémitisme qui unit en fait tous les lepénistes (même apparemment les quelques juifs qui servent de faire-valoir électoral à ce parti et à son outrancier président).

Je sais que vous êtes avocat SBJ, néanmoins il me semble que Dieudonné a été acquitté pour tout ses procès.

Il a au moins été condamné une fois, mais a obtenu la réformation du jugement en degré d'appel, appuyé par les associations antiracistes qui n'auraient jamais accepté qu'un noir fût définitivement condamné pour antisémitisme ...
Hé oui, des noirs antisémites, des arabes antisémites, cela existe, et plus qu'on ne croit. Ne cherchez pas d'autre raison à l'absence de la famille d'Hilan Halimi, tué et torturé par un noir musulman il y a un an, lors de la manifestation contre l'antisémitisme à Paris, maniferstation odieusement récupérée par les associations antiracistes, style MRAP et compagnie ... Alors qu'elles ne critiquaient pas la présence de militants frontistes au sein de cette manif (curieux, n'est-ce pas ?), elles avaient impitoyablement exclu Philippe de Villiers, qui avait pourtant le soutien de la famille et d'associations juives proches de cette famille ...
Où quand l'extrême gauche rejoint l'extrême droite, le coktail est détonnant et fait franchement peur ...

Jean-Marc a écrit:

Citation :

Dieudonné, lui, est un authentique antisémite (condamné de ce chef par le tribunal de grande isntance de Paris), antisémitisme qui unit en fait tous les lepénistes (même apparemment les quelques juifs qui servent de faire-valoir électoral à ce parti et à son outrancier président).

Me traiteriez-vous d'antisémite, SBJ ??? :evil:

Jean-Marc

Je ne connais pas vos motivations, mais sans les connaître, je les trouve surprenantes, plius qu'étranges et inadmissibles ... Je ne peux pas comprendre qu'un Juif ou fils de Juif adhère à un tel parti ...
On sait pourquoi Le Pen a été condamné à plusieurs reprises (propos sur les chambres à gaz, "détail de l'Histoire",...) par les tribunaux français. Je me souviens très bien de la réaction de Simone Veil, ancienne déportée et elle aussi plusieurs fois maltraitée et vilipendée par le gros borgne, qui avait osé la comparer, en tant que ministre ayant fait voter la loi dépénalisant l'avortement, aux criminels nazis responsables de la mort de six millions de Juifs dans les camps - odieux, en ajoutant - encore plus odieux - qu'elle avait eu au moins la chance d'être "kapo", "chance que n'avait pas eue les six millions d'embryons tués par sa faute" (sic !) - propos tenus par Le Pen à l'Assemblée Nationale au cours de la période 1986-1988 ...), on sait donc ce que Simone Veil avait dit après les propos ignobles de Le Pen sur les chambres à gaz, "détail de l'Histoire" : que, s'il le fallait, et même si ce serait pour elle très difficile et pénible, elle préférerait encore voter pour le candidat du parti socialiste que pour Le Pen ...
Alors non, franchement, je ne comprends pas qu'un Juif puisse adhérer à un tel parti. Moi qui ne le suis pas, je ne peux pas l'admettre ...

Citation :

Je ne peux pas comprendre qu'un Juif ou fils de Juif adhère à un tel parti ...

Vos propos sont insultants, SBJ ! Insultants pour moi, c’est secondaires, mais surtout insultants pour tous les Juifs !!! Je ne vous en veux néanmoins pas parce que vous ne vous en rendez pas compte !

Par quelle curieuse gymnastique mentale, vous permettez-vous de dire pour quel parti, un Juif doit ou ne doit pas voter ? De quel droit un Juif devrait ne pas se reconnaître dans le seul parti véritablement patriote existant actuellement en France ? Estimez-vous qu’un Juif Français n’est pas aussi Français que les autres Français ??? C’est justement ce réflexe communautaire, c’est à dire par définition même, antipatriotique, que combat le FN !
Un Juif est un Français comme les autres, SBJ !!!
Le FN est le seul choix politique digne, pour tout Français se respectant, mais également, et surtout, pour tout Juif se respectant ! C’est notamment le seul parti qui n’ai jamais insulté les Juifs en tentant d’exploiter à des fins politiques les millions de morts de la Shoah !!!

Tous les petites phrases que vous ressortez sans cesse, qui, vous devriez le savoir, sont détournées de leur sens premier, tronquées, déformées, utilisées de manière honteuses, ne sont que le reflet de l’impossibilité qu’ont les autres partis d’attaquer le FN sur des bases solides, à savoir, son programme !
Je vous mets au défis, Monsieur SBJ, de trouver quoique ce soit dans le programme du FN qui soit antisémite !!! Vous pouvez chercher, vous ne trouverez pas…

Mes motivations pour adhérer pleinement aux idées du FN ? Comme la plupart de mes amis du Front, le patriotisme, l’amour de mon pays. Rien de plus, rien de moins. Je ne suis en aucune manière guidé par l’antisémitisme ou le racisme. Si je suis fier d’avoir des origines Juives, celles-ci ne doivent en aucunes manière interférer dans les choix politiques qui sont les miens !

Jean-Marc

Chacun vote pour qui il veut : si un Juif vote FN il doit avoir ses raisons.

Que je saches et aux dernières nouvelles, le FN est un parti légal donc qui doit être considéré comme n'importe quel autre parti.

Oui c'est vrai chacun a ses raisons de choisir tel ou tel parti : Perso je suis bien fille d'un immigré italien et je choisis bien Sarkosy ... Si Jean Marc est juif et qu'il choisit le FN c'est son choix ! A tout le monde de le respecter.

la preuve, moi qui suis petit fils d'espagnol je suis bien bonapartiste alors que ........

Ben, moi d'origine indienne et antillaise, j'ai déjà voté FN et va bientôt le faire pour de même pour le MPF.

Aussi, je suis d'origine corrézienne et je n'aime pas Chirac, je ne sais pas pourquoi.

Ronald Reagan a écrit:

Ben, moi d'origine indienne et antillaise, j'ai déjà voté FN et va bientôt le faire pour de même pour le MPF.

Aussi, je suis d'origine corrézienne et je n'aime pas Chirac, je ne sais pas pourquoi.

T'es passé MPF RR ? Pourquoi ? ^^

Satine a écrit:

Oui c'est vrai chacun a ses raisons de choisir tel ou tel parti : Perso je suis bien fille d'un immigré italien et je choisis bien Sarkosy ... Si Jean Marc est juif et qu'il choisit le FN c'est son choix ! A tout le monde de le respecter.

Mais Jean-Marc n'est pas Juif, il est athée : c'est son pére qui était Juif !

Moi aussi j'ai des origines étrangéres : grand-parents Polonais, ce qui colle déjà plus avec Napoléon !

Mais bon, je ne sais pas pour qui voter : peut-être bien Royal.